Добрий день.
Створено нове підприємство - ТОВ. На даний час замовлень і коштів на рахунку немає, засновник один, він же директор.
Підкажіть будласка, чи можливо поки що не нараховувати і не оплачувати з/п диретору? А коли вже почнеться діяльність почати виплачувати?
Якщо так, то як це правильно провести?
А якщо ні, то чим загрожує така невиплата??

Quote
sandy16
Добрий день.
Створено нове підприємство - ТОВ. На даний час замовлень і коштів на рахунку немає, засновник один, він же директор.
Підкажіть будласка, чи можливо поки що не нараховувати і не оплачувати з/п диретору? А коли вже почнеться діяльність почати виплачувати?
Якщо так, то як це правильно провести?
А якщо ні, то чим загрожує така невиплата??

Щоб не платити такий штраф – 96 тисяч гривень, у статуті треба написати, що власник може керувати підприємством, не виконуючи обов’язків директора.

адвокат Олексій Яновський дав відповідь на запитання «Чи можна не платити зарплату директорові, якщо він є одночасно й власником цього підприємства».

Держава не дозволяє безоплатну працю, оскільки така праця передбачає рабство, а воно в Україні заборонено. Та й з безоплатної праці податки не стягнеш. Олексій Яновський нагадав, що в листі Міністерства соціальної політики від 7 лютого 2012 сказано, що якщо працівник, який виконував роботу за трудовим договором, одночасно є і власником підприємства, то йому мають виплатити заробітну плату.

- Безоплатної праці не може бути. І не має значення, чи це підприємство - економічно активне, чи воно має прибуток, - каже адвокат.

Проте, за його словами, трапляється, що підприємство заснували кілька осіб, але тільки один із них ним керує.

- Отож, якщо трудового договору немає, але власник керує підприємством, то спосіб винагороди повинен бути зазанченим в установчих документах. Також у статуті можна зазначити, що власник має право виконувати обов’язки директора безоплатно, без нарахування заробітної плати. Якщо цього відразу не вписали, то можна внести зміни, - пояснює Олексій Яновський.

Він радить відразу написати, що трудові відносини з директором припинені. А ще – мати рішення власника або протокол зборів власників, що безпосереднє управління підприємством покладено на нього, тобто власника, та що ці обов’язки він виконує без трудового договору.

- Покликатися треба на статтю 65 Господарського кодексу. Про це рішення обов’язково треба повідомити держреєстратора. В Україні вже є судові рішення, які підтверджують, що власник може працювати директором без заробітної плати, - каже адвокат.

За його словами, така практика, коли власник керував своїм підприємством і не отримував зарплати, була давно. Але з 1 січня 2017 року держава суворо стежить за непрацевлаштованими працівниками. А власника, який виконує обов’язки директора, в такому разі можуть потрактувати як непрацевлаштованого працівника і таке порушення загрожує штрафом на 96 тисяч гривень

Дуже дякую за таку повну і вичерпну відповідь!

Quote
lypusty

Quote
sandy16
Добрий день.
Створено нове підприємство - ТОВ. На даний час замовлень і коштів на рахунку немає, засновник один, він же директор.
Підкажіть будласка, чи можливо поки що не нараховувати і не оплачувати з/п диретору? А коли вже почнеться діяльність почати виплачувати?
Якщо так, то як це правильно провести?
А якщо ні, то чим загрожує така невиплата??

Щоб не платити такий штраф – 96 тисяч гривень, у статуті треба написати, що власник може керувати підприємством, не виконуючи обов’язків директора.

адвокат Олексій Яновський дав відповідь на запитання «Чи можна не платити зарплату директорові, якщо він є одночасно й власником цього підприємства».

Держава не дозволяє безоплатну працю, оскільки така праця передбачає рабство, а воно в Україні заборонено. Та й з безоплатної праці податки не стягнеш. Олексій Яновський нагадав, що в листі Міністерства соціальної політики від 7 лютого 2012 сказано, що якщо працівник, який виконував роботу за трудовим договором, одночасно є і власником підприємства, то йому мають виплатити заробітну плату.

- Безоплатної праці не може бути. І не має значення, чи це підприємство - економічно активне, чи воно має прибуток, - каже адвокат.

Проте, за його словами, трапляється, що підприємство заснували кілька осіб, але тільки один із них ним керує.

- Отож, якщо трудового договору немає, але власник керує підприємством, то спосіб винагороди повинен бути зазанченим в установчих документах. Також у статуті можна зазначити, що власник має право виконувати обов’язки директора безоплатно, без нарахування заробітної плати. Якщо цього відразу не вписали, то можна внести зміни, - пояснює Олексій Яновський.

Він радить відразу написати, що трудові відносини з директором припинені. А ще – мати рішення власника або протокол зборів власників, що безпосереднє управління підприємством покладено на нього, тобто власника, та що ці обов’язки він виконує без трудового договору.

- Покликатися треба на статтю 65 Господарського кодексу. Про це рішення обов’язково треба повідомити держреєстратора. В Україні вже є судові рішення, які підтверджують, що власник може працювати директором без заробітної плати, - каже адвокат./////////

За його словами, така практика, коли власник керував своїм підприємством і не отримував зарплати, була давно. Але з 1 січня 2017 року держава суворо стежить за непрацевлаштованими працівниками. А власника, який виконує обов’язки директора, в такому разі можуть потрактувати як непрацевлаштованого працівника і таке порушення загрожує штрафом на 96 тисяч гривень

есть и обратные решения, пока нет деятельности лучше чтобы он вел дела как засновник
"Безкоштовний" директор - це порушення трудового законодавства, навіть якщо підприємство тимчасово не здійснює діяльності
15.09.17
Окружний адміністративний суд (постанова від 21.06.2017 р. у справі № П/811/820/17), розглядаючи спір про скасування постанови органу Держпраці, якою до підприємства було застосовано штраф в розмірі 3 200 грн. за неведення обліку робочого часу і ненарахування заробітної плати директору (він же засновник підприємства, на якому діяльність тимчасово не ведеться), який видав наказ, що він виконує функції директора та функції з ведення бухгалтерського обліку безкоштовно, однозначно вказав на те, що це є порушенням трудового законодавства. Відповідну постанову органу Держпраці було залишено в силі.

[reyestr.court.gov.ua]

причем 3200 - это цветочки, ягодки будут если вымутят доначисление з/п платежей с штрафами за не своевременность начисления

Интересно, а если бы дир рисовал табели на себя с прогулами - т.е. ничего начислять не надо
Прокатило бы как аргумент ?
или заполнить пустой табель тоже работа ?
Ведь учреды при наличии дира не могут табеля заполнять

Кстати, табель хранится всего лишь год

цитаты из суд-го решения
Також, перевіркою встановлено порушення ч.2 ст.30 Закону України «Про оплату праці» щодо обов'язку власника або уповноваженого ним органу забезпечити достовірний облік виконуваної працівником роботи, а також бухгалтерський облік витрат на оплату праці. Так, на підприємстві не ведуться табелі обліку робочого часу, а відповідно не нараховується та не виплачується заробітна плата директору підприємства ОСОБА_2, призначеному на посаду наказом від 31.01.2017 №31/01/1-17 К за сумісництвом (а.с. 14).
...................
Таким чином, ОСОБА_2 перебуваючи на посаді директора ТОВ "Ктарос", та враховуючи те, що на підприємстві не має інших найманих працівників, повинен в тому числі вести облік робочого часу, із заповненням Табелю обліку використання робочого часу, і нараховувати та отримувати заробітну плату відповідно до відпрацьованого часу.

так дайте линк на решение, мы посотрим

Уважаемый Котег,
Вам повылазило? ссылка выше


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

простынь)

Ознакомился с решением суда, оно весьма спорное, так сказать. Исходя из нижеследующего:
1) не идет речь о том, по какому абзацу (части) ст. 265 КзОТ начислено штраф
2) упоминается, что по админштрафу дело закрыто за отсутствием состава правонарушение (это то что я говорил о неоправданном задвоении судебных производств в Украине, что подрывает авторитет суда как такового - один судья думает так, другой по другому - два разных решения по одному нарушению)
3) уведомили они человека о рассмотрении дела - о чем свидетельствует изалечение из журнала регистрации телефонограмм. это просто поржать

Но это интересный знак. Мы с МН всегда говорили, что директор - это наемное лицо, пусть он тысячу раз учредитель.
А наши директора при регистрации дают регистратору и налоговой копии приказа на себя как на директора, а потом со следующего дня начинают делать вид, что этого приказа никак не было, и они пухнастые учредителя, и хотят одновременно и быть директором, и не быть. Как то так. Так что по духу суд по ссылке прав.

Я тоже "оценил" извещение телефонограммой. Да было ли оно вообще ?
Та фирма неправильно оформилась, надо было не назначать дира, возложить обязанности на учреда
В суд деле есть еще прикол:
Підставою для перевірки стало звернення Кропивницького відділу поліції ! ! ! ! ! ГУНП в Кіровоградській області від 24.03.2017 №1443/117-2017, в якому зазначалось, що ОСОБА_2 є директором ПП «Голд-Рубіж», ПП «Ктарос А», ПП «Ктарос-Б», ПП «Рубіж-Україна-В», ПП «Центр-Кордон» та за даними Пенсійного фонду не нараховував собі заробітну плату за період з 01.01.2015 по 15.03.2017 (а.с. 39).

Меня очень интересует этот вопрос, т.к. на моей новой работе хотят реанимировать две спящие фирмы,
а там официально не уволенные диры и даже НЕучреды
Поэтому интересует:
а если бы дир рисовал табели на себя с прогулами - т.е. ничего начислять не надо
Прокатило бы как аргумент ?
или заполнить пустой табель тоже работа ?
Ведь учреды при наличии дира не могут табеля заполнять

Но раз в год сдавались пустышки

Здесь же возможен не только штраф 3200,00, но и ЕСВ с мин. например могут мутить

конечно, и будут правы

Не уверен, что это правильно - добивать репрессиями пустышки

Но меня больше интересует как выйти из положения с мин. потерь, поэтому повторюсь:

Меня очень интересует этот вопрос, т.к. на моей новой работе хотят реанимировать две спящие фирмы,
а там официально не уволенные диры и даже НЕучреды
Поэтому интересует:
а если бы дир рисовал табели на себя с прогулами - т.е. з/п = 0, ЕСВ = 0
Прокатило бы как аргумент ?
или заполнить пустой табель тоже работа ?
Ведь учреды при наличии дира не могут табеля заполнять, которые хранятся год

Но раз в год сдавались пустышки, а это уже хоть пара часов работы

Пустышки-юрлица сами по себе не предусмотрены ни законом, ни здравым смыслом.
На мой взгляд - правильный ответ только один - или ликвидировать пустышку, или начать работать. Третьего не дано.

Если хочется пропетлять и выйти из ситуации, то надо спрашивать у своих проверяющих - как именно они будут смотреть на все это. И сделать так, как они захотят. Причем это не гарантирует отсутствие вопросов в будущем.

Нулевые табеля - это тупой перевод времени и бумаги, логике не поддаются и ситуацию не спасают.
За прогулы людей увольняют и не держат на работе. За свой счет - только 15 дней в год. Остальное время человек должен работать, а не "числиться".

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Понятно что директор по основному это есв кажен месяц должен быть

Реально много фирм легло. Вы все прекрасно знаете. Многие просто брошены, и даже не у всех диры оформили увольнения. Такова грустная правда жизни. А процесс ликвидации - вы сами в курсе..............
Закон пустышки ликвидировать тоже не обязывает, вот у нас хотят две реанимировать
Я бы лучше открыл бы новые фирмы, чем их трогать, но там очень много нюансов, которые не могу описать

а по поводу табеля- в суд. решении несколько раз упоминается, что надо вести табель и
"і нараховувати та отримувати заробітну плату відповідно до відпрацьованого часу." а отраб-ое время =0
Вот и пытаюсь пропетлять как то, хоть как то закрыться бумагами, пусть и нелогичными, но закону не противоречат ?

Кстати, уволить за прогул - это право, а совсем не обязанность, учредов устраивают прогулы директора пустышки, не увольняют - и что им можно предъявить ?

это дурацкая ситуация из которой не вижу нормального выхода
Тот случай когда гораздо проще было сделать правильно, но увы..........

Я все это знаю много лет
Нет выхода - потому что ситуация сама по себе неправильная, незаконная и правильного выхода не имеет по своей сути.
Бардак - он и в африке бардак.
Разве можно о чем-то серьезно говорить, если назначенный "директор" вовсе не директор, а фунт?
Не может учредитель бесплатно руководить своим юрлицом вместо директора - по природе своих учредительских взаимоотношений.

Прикрыться "законными" бумагами невозможно. Поэтому я уже не отвечаю на такие вопросы
Прикрывайтесь как хотите, лишь бы ваши проверяющие от вас отстали Как они будут рассматривать конкретную ситуацию - этого никто не может предсказать.
Закон не обязывает ликвидировать пустышки, но вам никто не запрещает начислять ЗП диру и держать их на плаву сколько душе угодно.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Никто обычно с такими не связуется. Чтоб не добивать пустыхи, как вы правильно выразились

Добрий вечір!
У січні 2018р. створено ТОВ на загальній системі+ платник ПДВ. Засновник одна особа він і директор і бухгалтер.
Після реєстрації був поданий звіт в ДФС про прийняття директора.Відповідно податки платилися з коштів "внесок до статутного фонду",звіти подавалися.
Запитання:чи можна оприходувати кошти до "каси підприємста"(статутний фонд) і з них зразу зробити відомість на виплату з.п.директорові=засновнику??? Чи обовязково потрібно віднести кошти в банк і з банку по чековій книжці отримувати з.п.????
Доходу підприємство ще не отримує,діяльність поки що не веде!!!
ДУУУЖЕ потрібна консультація профі!!!!!!

А також підкажіть будь ласка чи потрібно суми коштів поставлених на р/р підприємства засновником він один=директор як "внесок до статутного фонду" в 1ДФ і під яким кодом???????????:

Аналогичная ситуация, директор (не учредитель) числится с июня, ЗП не начисляли, деятельности не было, но были приказы, взносы ВФП, пару перечислений со счета
сейчас также думаем реанимировать предприятие, принимать сотрудников, и ЗП директору начислять с апреля

вижу только один вариант подстраховки - это нулевые табеля на директора, и еще договор с ФЛП на бух услуги, чтобы оправдать составление годовых отчетов

___________________________________________________________
"Дебет с кредитом не сходится, а человек с человеком всегда сойдется."

Quote
lilia_transzahidukrnet
А також підкажіть будь ласка чи потрібно суми коштів поставлених на р/р підприємства засновником він один=директор як "внесок до статутного фонду" в 1ДФ і під яким кодом???????????:

В 1ДФ показують дохід фіз.особи. В вашому випадку фіз.особа кошти не отримує. Якщо буде повернення стат.фонду при виході з ТОВ - тоді напевно треба показувати.

Quote
lilia_transzahidukrnet

Запитання:чи можна оприходувати кошти до "каси підприємста"(статутний фонд) і з них зразу зробити відомість на виплату з.п.директорові=засновнику???

Можна. Я в себе приходувала в касу поворотну фін.допомогу і видавала з/пл, коли були скрутні часи. Навіщо лишню комісію банку платити? По касі головне щоб залишок на кінець дня не перевищував ліміт. У вас він напевно нульовий поки що. І стежте щоб розрахунки з фіз.особами не перевищували 50тис.грн в день