у фопа проверка ,хотят снять расходы на большую сумму ,он производственник ,аргументируют отсутствием калькуляций на продукцию

калькуляция не является первичным документом

МІНІСТЕРСТВО ФІНАНСІВ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 15.02.2013 р. N 31-08410-07/23-357/246


Міністерство фінансів України розглянуло запит щодо деяких питань бухгалтерського обліку і повідомляє.

1) Статтею 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" (далі - Закон) та Положенням про документальне забезпечення записів у бухгалтерському обліку, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 24.05.95 р. N 88, встановлено, що підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій і мають містити певні обов'язкові реквізити.

Первинні документи - це документи, створені у письмовій або електронній формі, які фіксують і підтверджують господарські операції, включаючи розпорядження та дозволи адміністрації (власника) на їх проведення.

Калькуляція собівартості продукції за своїм призначенням не відповідає ознакам первинного документа, оскільки нею не фіксуються будь господарська операція, розпорядження або дозвіл на проведення господарської операції.

Если ФОП-единщик (тоже производственник), то его расходы же никого не должны волновать? И уж тем более калькуляции..

Quote
Михаил
калькуляция не является первичным документом

Я так понимаю, здесь дело не в том, первичный ли документ калькуляция.
Это явно ФОП на ОС, податковая будет доколупываться правильно ли (и в правильном ли размере !!! )отнесены на затраты материалы и т.п.
И доказать свою правоту ФОП сможет только калькуляциями.

Ну так на списание материалов есть обычно отдельные акты списания

Quote
nikon

Quote
Михаил
калькуляция не является первичным документом

Я так понимаю, здесь дело не в том, первичный ли документ калькуляция.
Это явно ФОП на ОС, податковая будет доколупываться правильно ли (и в правильном ли размере !!! )отнесены на затраты материалы и т.п.
И доказать свою правоту ФОП сможет только калькуляциями.

А при чем калькуляция к списанию материалов ?
Списание происходит на основании Актов списания, а не калькаляции.

Quote
Lin@
Ну так на списание материалов есть обычно отдельные акты списания

Боюсь, у ФОПа на ОС наличия только вот этих актов списания будет недостаточно, чтобы доказать размер своих затрат.
Подчёркиваю, не показать, а ДОКАЗАТЬ.

Где в НКУ это написано ?

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

Quote
Lilya
у фопа проверка ,хотят снять расходы на большую сумму ,он производственник ,аргументируют отсутствием калькуляций на продукцию

Если вы хотите получить корректный ответ, указывайте какая группа у ФЛП!.
Одни пишут про единщика, другие про ОС.

______________________________________________________________________________________
Править — бессмыленно, а управлять — мудро. Пра­вят, следовательно, потому, что не умеют управлять.

Расходы могут снимать только у ОС

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Myami

Quote
Lilya
у фопа проверка ,хотят снять расходы на большую сумму ,он производственник ,аргументируют отсутствием калькуляций на продукцию

Если вы хотите получить корректный ответ, указывайте какая группа у ФЛП!.
Одни пишут про единщика, другие про ОС.

Затраты единщиков никого не интересуют, ибо от них ( от затрат) НИЧЕГО не зависит, эти затраты единщика нигде не учитываются.
А вот у ФОПов на ОС - там таки да! Чем больше отнесено на затраты, тем меньше оподатковуваний доход и, соответственно, меньше ПДФО, ВЗ и ЕСВ...
А бюджету как Вы понимаете всех этих податков надо побольше...

Quote
nikon

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

Quote
TamiA

Quote
nikon

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

А чем подтвердить непосредственное отнесение расходов к конкретным единицам продукции?
Калькуляция - не первичный документ, но она показывает эти расчеты.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Так надо и год указывать и что за затраты

Quote
Монна Нонна

Quote
TamiA

Quote
nikon

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

А чем подтвердить непосредственное отнесение расходов к конкретным единицам продукции?
Калькуляция - не первичный документ, но она показывает эти расчеты.

производственным отчетом

Quote
Монна Нонна

Quote
TamiA

Quote
nikon

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

А чем подтвердить непосредственное отнесение расходов к конкретным единицам продукции?
Калькуляция - не первичный документ, но она показывает эти расчеты.

это фантазии, для начала давайте разберемся, что мы будем считать "конкретным объектом".... если для предприятия это все расходы этого периода ? и почему калькуляция ? а если я назову документ "производственный отчет" и там покажу все расходы за период, которые понесены предприятием для производства своей продукции, чему это противоречит ?

Quote
TamiA

Quote
Монна Нонна

Quote
TamiA

Quote
nikon

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

А чем подтвердить непосредственное отнесение расходов к конкретным единицам продукции?
Калькуляция - не первичный документ, но она показывает эти расчеты.

это фантазии, для начала давайте разберемся, что мы будем считать "конкретным объектом".... если для предприятия это все расходы этого периода ? и почему калькуляция ? а если я назову документ "производственный отчет" и там покажу все расходы за период, которые понесены предприятием для производства своей продукции, чему это противоречит ?

Ничему не противоречит, главное - доказать стоимость продукции, проданной в данном периоде. Если что-то произвели, и часть продали, а частично осталась продукция на остатке, то должен быть внятный расчет стоимости проданной и оставшейся продукции.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

а вот тут и возникает главный вопрос - где написано, что такое "внятный " и какой документ гарантирует эту "внятность" ?
Белое пятно нашего законодательства - из-за которого и возникают фантазии....

Quote
TamiA
а вот тут и возникает главный вопрос - где написано, что такое "внятный " и какой документ гарантирует эту "внятность" ?
Белое пятно нашего законодательства - из-за которого и возникают фантазии....

Ну давайте бороться с ветряными мельницами, если есть час та натхнення
Если ФОП что-то производит, он не может не знать, что у него там делается в производстве.
Как он вообще свои расходы считал без расчетов?
Внятно рассчитать свою себестоимость можно, было бы желание это делать.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Котег :-)

Quote
Монна Нонна

Quote
TamiA

Quote
nikon

Quote
TamiA
Где в НКУ это написано ?

177.4. До переліку витрат, безпосередньо пов’язаних з отриманням доходів, належать:

177.4.1. витрати, до складу яких включається вартість сировини, матеріалів, товарів, що утворюють основу для виготовлення (продажу) продукції або товарів (надання робіт, послуг), купівельних напівфабрикатів та комплектуючих виробів, палива й енергії, будівельних матеріалів, запасних частин, тари й тарних матеріалів, допоміжних та інших матеріалів, які можуть бути безпосередньо віднесені до конкретного об’єкта витрат;

и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

А чем подтвердить непосредственное отнесение расходов к конкретным единицам продукции?
Калькуляция - не первичный документ, но она показывает эти расчеты.

производственным отчетом

Слишком наворотисто.....моё мнение.....
Смотрите, например ФОП на ОС делает тетради.
Типа калькуляция материалов: бумага 10 грн., скрепки 2 грн., обложка 3 грн. Всего 15 грн. на одну тетрадь.
Пусть ФОП закупил этих материалов на 45 грн. и сделал три тетради.
А продал за месяц всего одну тетрадь.
Так вот отнести на затраты ФОП может только себестоимость вот этой одной проданной тетради ! И доказать размер себестоимости он может калькуляцией - самым простым и понятным податковой документом !

Quote
nikon
Так вот отнести на затраты ФОП может только себестоимость вот этой одной проданной тетради ! И доказать размер себестоимости он может калькуляцией - самым простым и понятным податковой документом !

+100500

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
TamiA
и как отсюда вытекает, что основанием для этого является калькуляция, которая даже не является первичным документом ?

А чем подтвердить непосредственное отнесение расходов к конкретным единицам продукции?
Калькуляция - не первичный документ, но она показывает эти расчеты.[/quote]
это фантазии, для начала давайте разберемся, что мы будем считать "конкретным объектом".... если для предприятия это все расходы этого периода ? и почему калькуляция ? а если я назову документ "производственный отчет" и там покажу все расходы за период, которые понесены предприятием для производства своей продукции, чему это противоречит ?[/quote]
У ФОПа на ОС на затраты можно относить только себестоимость проданного товара.
" за период, которые понесены предприятием для производства своей продукции" - эта величина никого не интересует !
Ну, разве что самомУ ФОПу для информации....на всякий случай...НО НЕ БОЛЕЕ !

а если нет незавершенки и грубо говоря, меня не интересует себестоимость единицы продукции, а интересует общий результат за период ? Это же не запрещено, правда ?

и давайте отступим от ФОПа, а поговорим просто о производстве на общей системе налогообложения.

Quote
TamiA
а если нет незавершенки и грубо говоря, меня не интересует себестоимость единицы продукции, а интересует общий результат за период ? Это же не запрещено, правда ?

Да не запрещено, но надо при этом чтить НКУ
Если нет незавершенки никогда, то калькуляции налоговикам не нужны.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
TamiA
а если нет незавершенки и грубо говоря, меня не интересует себестоимость единицы продукции, а интересует общий результат за период ? Это же не запрещено, правда ?

Да не запрещено, но надо при этом чтить НКУ
Если нет незавершенки никогда, то калькуляции налоговикам не нужны.

ну и где здесь логика ? что наличие калькуляции подтверждение непосредственного отнесения расходов к конкретным единицам продукции зависит от наличия или отсутствия незавершенки ? ггггг..... и это точно кощунство по отношению к НКУ, а не чтение его....

Quote
TamiA

Quote
Монна Нонна

Quote
TamiA
а если нет незавершенки и грубо говоря, меня не интересует себестоимость единицы продукции, а интересует общий результат за период ? Это же не запрещено, правда ?

Да не запрещено, но надо при этом чтить НКУ
Если нет незавершенки никогда, то калькуляции налоговикам не нужны.

ну и где здесь логика ? что наличие калькуляции подтверждение непосредственного отнесения расходов к конкретным единицам продукции зависит от наличия или отсутствия незавершенки ? ггггг..... и это точно кощунство по отношению к НКУ, а не чтение его....

Логика в том, что если нет остатков производства и готовой продукции, значит, все расходы периода пошли на получение доходов этого же периода. Чтобы доказать, что А - 0 = А, калькуляции не нужны, значит, требования налоговиков необоснованы.

Если есть остатки производства и ГП, значит, не все расходы периода пошли на получение доходов, что-то осталось в запасах на будущие периоды. Калькуляция нужна, чтобы разделить сумму расходов А между текущим В и будущими периодами С.
А- В = С.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

получается разные функции у одного и того же документа.... который к тому же еще и не является первичным....