Патаму ша я ее юзаю по назначению

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Хелен
производственный процесс может под собой подразумевать не только само производство каких -то там деталек, к примеру, но обеспечение качества - как производственный процесс, обеспечение документирования и учета ТМЦ - как производственный процесс
экономические выгоды в вашем понимании это только способность быть проданным
но экономические выгоды под собой подразумевают и способность сэкономить эти деньги
например, если 1С в идеале обеспечивает сокращение расходов на оплату труда (сокращение специалистов, которые занимаются учетом) - то несомненно 1С приносит экономические выгоды
или любая ИРПи система (тажа 1с в развернутой версии) позволяет увидеть систематизированную информацию, которая отображает все производственные процессы на предприятии и позвляет экономить ресурсы, то да, эта система приносит экономические выгоды предприятию
по поводу стандарта
к сожалению, мне никто не указал на законодательные предпосылки точки зрения, почему способность быть проданным является обязательным условием признания НА

1С ничего не обеспечивает и не приносит экономические выгоды лицензиату.
В отношении сокращения расходов на оплату труда... Пример одного нефтезавода - в бухгалтерии было 40 бухгалтеров - старушек... вместо них взяли 7 молодых и очень грамотных и без всякой 1С... что этих 7 бухгалтеров тоже признать НА?
А если бы не было на рынке 1С разве бухгалтера не вели бы учет? вели бы... эта программа обеспечивает УДОБСТВО бухгалтеру в получении обработке информации не более того..но не экономические выгоды

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Р.В. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> к сожалению, мне никто не указал на
> законодательные предпосылки точки зрения, почему
> способность быть проданным является обязательным
> условием признания НА


Р.В., мурнинг!

Очевидно это тоже придумал бухгалтер Саша.

а по сути, Р.В., полностью согласен с твоим объяснением экономической полезности такой программы.

угу, и нефтезавод продолжает вести вручную учет
если это не 1С - значит есть другая программа
сколько должно быть бухгалтеров по зарплате на предприятии 500 человек, предприятие производственное действующее, при условии, что вся з/п официальная, отпускные, больничные, надбавки и прочий бред присутствуют?

Р.В. - конечно есть другая программа, только она тоже не НМА, ибо полезности не приносит, а продана быть не может...

О.О.
у меня сложилось впечатление, что Александр как раз и возражает против обязательности способности к продаже, но я могу и ошибаться

Альф
если рассуждать как ты, то любой актив. актив только тогда, когда ое может быть продан, правильно?

Р.В. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> угу, и нефтезавод продолжает вести вручную учет
>

пацталом валяюс нагами дрыгаю...

Р.В. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> О.О.
> у меня сложилось впечатление, что Александр как
> раз и возражает против обязательности способности
> к продаже, но я могу и ошибаться

Нене, бухгалтер Саша и аудитор Александр - это разные люди...

бухгалтер Саша - насколько я понимаю - это собирательный образ

ааааа, неполные вводные

\\ 1С ничего не обеспечивает и не приносит экономические выгоды лицензиату.

Ну как же не обспечивает?
Если ты - директор предприятия, можещь в РЕАЛЬНОМ времени, не выходя из своего кабинета, увидеть в 1С объемы продаж в разрезе товаров, их прибыльность и т.д., в то время как перед тобой сидит перспективный покупатель, и ты ему тут же даешь взаимовыгодную скидку, и он покупает товар у ТЕБЯ, а не у твоего конкурента.
Если бы у тебя в бухгалтерии сидели Мариьванны и писали ручками свои оборотки, фиг бы ты тогда совершил эту сделку.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Р.В. Автор рядків:
-------------------------------------------------------

> Альф
> если рассуждать как ты, то любой актив. актив
> только тогда, когда ое может быть продан,
> правильно?


он сирамно тебе не ответит. я так понимаю да. поэтому Атомный реактор и доменная печь - очевидно не есть активы.

От этой фразы тож пацтолом валялсо: \\ 1С ничего не обеспечивает ...

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Р.В. Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > угу, и нефтезавод продолжает вести вручную учет
>
> >
>
> пацталом валяюс нагами дрыгаю...


==ничего смешного.. хозяева завода россияне, а они известные скупердяи...

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

О.О. та я в другую сторону веду

МН - это бесполезно, видишь человек уперся

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> От этой фразы тож пацтолом валялсо: \\ 1С ничего
> не обеспечивает ...


=== ты купил диск с программой (право пользования), которая обеспечивает автоматическое переключение языковой раскладки... тоже удобно... но выгоды ноль...

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Р.В. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> О.О. та я в другую сторону веду
>

В какую?

Alf Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> === ты купил диск с программой (право
> пользования), которая обеспечивает автоматическое
> переключение языковой раскладки... тоже удобно...
> но выгоды ноль...

Ну ты сравнил кое-что с пальцем
Аналогично - мобильный телефон и фенечка, шо цепляется на него
А кстати да - мобилки тоже не приносят никакой выгоды. Это просто удобно

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
>
> Ну ты сравнил кое-что с пальцем
> Аналогично - мобильный телефон и фенечка, шо
> цепляется на него
> А кстати да - мобилки тоже не приносят никакой
> выгоды. Это просто удобно


100%. А также офисные кожанные кресла...
Пусть стоя работают или на полу сидять...

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Alf Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > === ты купил диск с программой (право
> > пользования), которая обеспечивает
> автоматическое
> > переключение языковой раскладки... тоже
> удобно...
> > но выгоды ноль...
>
> Ну ты сравнил кое-что с пальцем
> Аналогично - мобильный телефон и фенечка, шо
> цепляется на него
> А кстати да - мобилки тоже не приносят никакой
> выгоды. Это просто удобно


-- ты эти объекты приобрела в собственность, т.е. можешь ими распоряжаться

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

разговор слепого с глухим

Р.В. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Хелен
> производственный процесс может под собой
> подразумевать не только само производство каких
> -то там деталек, к примеру, но обеспечение
> качества - как производственный процесс,
> обеспечение документирования и учета ТМЦ - как
> производственный процесс

Да, верно, и все расходы по обеспечению всего этого будут являтся затратами! Так ведь?

> экономические выгоды в вашем понимании это только
> способность быть проданным

нет, не только. Быть проданным в крайнем случае, т.е. если нет иных экономических выгод.
если программа обеспечивает создание новой стоимости (продукции, товара, услуг), и без такой программы например станок не работает, то это актив, более того не нематериальный, а скорее всего (я бы отнесла) стоимость такой нематериальщины на ПНС станка

> но экономические выгоды под собой подразумевают и
> способность сэкономить эти деньги

да, подразумевают
но, способность чего-то, сэкономить деньги не подразумевает автоматическое включение в активы

> например, если 1С в идеале обеспечивает
> сокращение расходов на оплату труда (сокращение
> специалистов, которые занимаются учетом) - то
> несомненно 1С приносит экономические выгоды

1С в таком примере приносит экономию, а не самостоятельную экономическую выгоду
И вот когда сэкономите, тогда и покажете реальную прибыль.

> или любая ИРПи система (тажа 1с в развернутой
> версии) позволяет увидеть систематизированную
> информацию, которая отображает все
> производственные процессы на предприятии и
> позвляет экономить ресурсы, то да, эта система
> приносит экономические выгоды предприятию

обо всех не будем ничего говорить, в каждом случае все индивидуально

> по поводу стандарта
> к сожалению, мне никто не указал на
> законодательные предпосылки точки зрения, почему
> способность быть проданным является обязательным
> условием признания НА

1. не обязательным условием, а дополнительным, т.е. в крайнем случае, если нет иных экономических выгод, то можно ли ее хотя бы продать и вернуть деньги
2. прежде чем, определять КАКОЙ (оборотный - необоротный; материальный - нематариальный) актив, нужно определить АКТИВ ЛИ !!!?

Положення (стандарт) бухгалтерського обліку 2 "Баланс"
4. Терміни, що використовуються в цьому Положенні (стандарті), мають таке значення:
Активи - ресурси, контрольовані підприємством в результаті минулих подій, використання яких, як очікується, приведе до надходження економічних вигод у майбутньому.

????? Які надходження економічних вигод у майбутньому Ви можете очікувати від використання 1С?
Саме надходження, а не экономия
Ну, хоча б продати, але і це не можливо...

Визнання статей балансу
10. Актив відображається в балансі за умови, що оцінка його може бути достовірно визначена і очікується отримання в майбутньому економічних вигод, пов'язаних з його використанням.

Это просто так, )) , еще раз...

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Р.В. Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Альф
> > если рассуждать как ты, то любой актив. актив
> > только тогда, когда ое может быть продан,
> > правильно?
>
>
> он сирамно тебе не ответит. я так понимаю да.
> поэтому Атомный реактор и доменная печь - очевидно
> не есть активы.

Мне казалось, что вопрос с атомным реактором и доменной печью еще вчера снят )) или еще нет? ))

Helen Автор рядків:

Прокомментрируйте мой пример с директором и 1С, со своей точки зрения

Если ты - директор предприятия, можещь в РЕАЛЬНОМ времени, не выходя из своего кабинета, увидеть в 1С объемы продаж в разрезе товаров, их прибыльность и т.д., в то время как перед тобой сидит перспективный покупатель, и ты ему тут же даешь взаимовыгодную скидку, и он покупает товар у ТЕБЯ, а не у твоего конкурента.
Если бы у тебя в бухгалтерии сидели Мариьванны и писали ручками свои оборотки, фиг бы ты тогда совершил эту сделку.

10. Актив відображається в балансі за умови, що оцінка його може бути достовірно визначена і очікується отримання в майбутньому економічних вигод, пов'язаних з його використанням.
Разве 1С в этом случае не соотвествует понятию актива?

Далее, деревянный старый стульчик и кожаное кресло выполняют одну и ту же задачу - на них можно сидеть.
Но кресло дороже стульчика. Должны ли мы признавать активом только часть стоимости кресла, эквивалентную минимальной стоимости простого стульчика? А остальное пустить на расходы по статье "понты"?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Ой, философы...улыбнуло фсё...

Давайте тогда разберемся, шо такое ваще "надходження економічних вигод"?

"надходження економічних вигод" - шаманство

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А их "очікування" - шаманство еще большее

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> "надходження економічних вигод" - шаманство


оценочная категория?

ага она самая

_______________
Корисна інформація для бухгалтера