ElenaSanj Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> О.О, МоннаНонна, вы, вероятно, просто профи. Все
> налоговики по вашему тупые козлы, ни на что прав
> не имеющие.
> Боевой настрой бухгалтера, я с вами согласна,
> очень помогает при многих наездах. Особенно, если
> его поддерживает руководство и морально, и
> готовностью платить юристам и в суде. А если нет
> такой поддержки?! .
> Вы, вместо того, что бы распинаться о бесправии
> налоговиков, выложили бы грамотные аргументы для
> защиты. А кричать "нет прав"" тут полфорума таких
> умных .

Да, потому что прав нет. И методичка права не даёт.

Монна Нонна - 100%.
И даже в Белоруссии - мой брат двоюродный там ЧП - так инспектор к нему домой приходит, говорит: давайте отчетик заполним, я приму... так заискивающе...

Жизнь - штука сложная. И непредсказуемая. Но все всегда к лучшему.

ElenaSanj Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> О.О, МоннаНонна, вы, вероятно, просто профи. Все
> налоговики по вашему тупые козлы, ни на что прав
> не имеющие.


Не все. Знаю очень умного налоговика - не козла

O.O. Автор строк:
-------------------------------------------------------
> ElenaSanj Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > О.О, МоннаНонна, вы, вероятно, просто профи. Все
>
> > налоговики по вашему тупые козлы, ни на что прав
>
> > не имеющие.
>
>
> Не все. Знаю очень умного налоговика - не козла


хто ето?

Михаил Автор рядків:
-------------------------------------------------------

> хто ето?


я знаю

Все
> налоговики по вашему тупые козлы, ни на что прав
> не имеющие.
_______________
Вообще-то я такого не говорила......


_______________
Корисна інформація для бухгалтера

из практических советов: предлагается провести суебно-бухгалтерскую экспертизу, попробуйте еще шото пообное организовать... собирайте доказательства...

что касается письма 2012/7/10-1017 - то все их методички біли обновлены уже после єтого письма

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> из практических советов: предлагается провести
> суебно-бухгалтерскую экспертизу, попробуйте еще
> шото пообное организовать... собирайте
> доказательства...
В том-то и дело, что судебно-бухгалтерскую экспертизу вы будете проводить уже ПОСЛЕ того, как договор признают недействительным. И аргументы, что у них нет прав не остановят их от фиксации факта непризнания сделки в акте. Кроме того, чего греха таить, цепляют то они договора, явно не чистенькие-пречистенькие. Поэтому, я считаю нужно прикладывать все усилия на безукоризненное оформление и поддержку таких сделок еще ДО проверки. Это эффективней, чем доказать налоговикам, что методрекомендации никаких прав не дают. Методрекомендации - это ИХ аргумент. Мы его знаем и у нас есть фора, чтобы подготовить СВОИ аргументы о которых налоговики до проверки и не догадываются Вся надежда на практиков, которые с этим сталкивались...

**********************************************************
Я женщина творческая - хочу творю, хочу вытворяю....

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> что касается письма 2012/7/10-1017 - то все их
> методички біли обновлены уже после єтого письма
Методички - приложение к ЭТОМУ письму

**********************************************************
Я женщина творческая - хочу творю, хочу вытворяю....

ElenaSanj Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> O.O. Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > что касается письма 2012/7/10-1017 - то все их
> > методички біли обновлены уже после єтого письма
> Методички - приложение к ЭТОМУ письму


нене, то уже другие...

ElenaSanj Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> O.O. Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > из практических советов: предлагается провести
> > суебно-бухгалтерскую экспертизу, попробуйте еще
> > шото пообное организовать... собирайте
> > доказательства...
> В том-то и дело, что судебно-бухгалтерскую
> экспертизу вы будете проводить уже ПОСЛЕ того, как
> договор признают недействительным. И аргументы,
> что у них нет прав не остановят их от фиксации
> факта непризнания сделки в акте. Кроме того, чего
> греха таить, цепляют то они договора, явно не
> чистенькие-пречистенькие. Поэтому, я считаю нужно
> прикладывать все усилия на безукоризненное
> оформление и поддержку таких сделок еще ДО
> проверки. Это эффективней, чем доказать
> налоговикам, что методрекомендации никаких прав не
> дают. Методрекомендации - это ИХ аргумент. Мы его
> знаем и у нас есть фора, чтобы подготовить СВОИ
> аргументы о которых налоговики до проверки и не
> догадываются Вся надежда на практиков, которые с
> этим сталкивались...


признание в акте - до лампочки. это не решение и не властный акт - это внутренний документ налогового органа по сути.
признание может быть только в судебном порядке.

up

ну и?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

тяжко, пока тема никчемности не всплывает, но возможность существует.
Хотелось бы услышать мнение практиков.
Попутно вопрос: прошлогодние убытки при переносе на следующий год надо тащить (04.9) в каждой декларации?

ElenaSanj /
спасибо за инфу

up

не переживайте -Басманный суд г. Москвы будет на Вашей стороне. Украинские суды-в зависимости от заинтересованности судей. В Печерском суде г. Киева не докажете ничего.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

чем кончилось?

Trixi и SV_KH_76, У меня точно такая же проблема. Проверка только закончилась, понаписали в акте этого "никчема" по их же методическим рекомендациям зг. листа №2012/7/10-1017 від 03.02.2009 р. аж на 1 156 365 грн. со штрафными санкциями. Так что вы не одни с такой проблемой. Будем помогать друг другу и сообщать о всех новостях. А то что в ГНА всех уровней обжаловать это бесполезно, так это правда. Мы все-таки надеемся, что аппеляцией дело возьмем. Еще скажу Вам, что судьи тоже не на стороне предприятий, уже есть преценденты и решения административных судов в пользу налоговой. Пишите на Email, могу дать также свой телефон.

Я вчера выиграла суд )))))))))))))))))))))))
нікчемний правочин, ст.203, 215 и ст.228 ЦКУ
Админ оскарження в местую и область результата не дали

Цена вопроса : 830 тыс по прибыли и 750 НДС

Итаго 1,6 млн. грн

_________________________________________

Говорят, улыбка - лучшее оружие ....
Я киллер!

Монна Нонна Автор рядків:

>
> Реально этим должны заниматься профессионалы -
> юристы. И договорами, и войнушкой с дебилами из
> ГНИ.

Ой, блин , как сильно сказали! респект полный!


Жить хочется лучше, а приходится веселее ...

Apolinaria Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Я вчера выиграла суд )))))))))))))))))))))))
> нікчемний правочин, ст.203, 215 и ст.228 ЦКУ
> Админ оскарження в местую и область результата не
> дали
>
> Цена вопроса : 830 тыс по прибыли и 750 НДС
>
> Итаго 1,6 млн. грн


СУПЕР! Поздравляю! 1,6 млн. грн - очень хорошая цихферка
мы до суда с ними не дошли , они сдались на уровне задоволення скарги.


Жить хочется лучше, а приходится веселее ...

Правові наслідки визнання правочинів недійсними - ст.10 п.11 ст.215 ЦКУ

Musulmanka.

нікчемність і недійсність, це різні правові поняття


Правові наслідки визнання правочинів недійсними - ст.10 п.11 ст.215 ЦКУ

в ст 215 ЦКУ только 3 пункта
возможно Ві имели ввиду ст10 п 11 Закона о налог службе в Украине

_________________________________________

Говорят, улыбка - лучшее оружие ....
Я киллер!

//Я вчера выиграла суд ))))))))))))))))))))))) // И каков итог: налоговики не могут признавать договор недействительным?

Сейчас тенденция - визнавать нікчемність угод

т.к. недействительность договора- может признать только суд!

А нікчемність встановлюється, якщо порушена норма закону

Итог- визнані недійсними податкові повідомлення-рішення

_________________________________________

Говорят, улыбка - лучшее оружие ....
Я киллер!

Apolinaria Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Musulmanka.
>
> нікчемність і недійсність, це різні правові
> поняття
>
>
> Правові наслідки визнання правочинів недійсними -
> ст.10 п.11 ст.215 ЦКУ
>
> в ст 215 ЦКУ только 3 пункта
> возможно Ві имели ввиду ст10 п 11 Закона о налог
> службе в Украине
Так, це Закон пр Податкову службу. Я не написала.
Ст.10 п.11) подають до судів і арбітражних судів позови до підприємств, установ, організацій та громадян про визнання угод недійсними і стягнення в доход держави коштів, одержаних ними за такими угодами, а в інших випадках - коштів, одержаних без установлених законом підстав, а також про стягнення заборгованості перед бюджетом і державними цільовими фондами за рахунок їх майна


ст. 215 Цивільного Кодексу України передбачає недійсність правочину у наступних двох випадках:

1. Якщо його недійсність встановлена законом (нікчемний правочин). У цьому разі визнання такого правочину судом недійсним не вимагається.

У випадках, встановлених ЦК України, нікчемний правочин може бути визнаний судом недійсним.

2. Якщо недійсність правочину прямо не встановлена законом, але одна із сторін або інша заінтересована особа заперечує його дійсність на підставах, встановлених законом, такий правочин може бути визнаний судом недійсним.

У першому випадку правочин є недійсним з самого факту його вчинення. Другий випадок передбачає право сторін оспорювати в судовому порядку дійсність правочину в цілому, чи окремих його частин.

это в подтверждение моих слов про різні правові поняття Вы мне копируете выводы с Рефератов?

спасибо, я знаю )

_________________________________________

Говорят, улыбка - лучшее оружие ....
Я киллер!