М да, я кажеться теперь могу с увереностью писать "уважаемая" arni1980, в каком месте вы у меня понты увидели.
Вижу все ухватилисть только за мое замечание относительно не по теме высказанного комментария.
А сами комментарии не по теме имеют право на жизнь???

ПСИ Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> учет в 1С , если я выписала акт и его не оплатили
> , то надо ставить что ?

у вас будут НО в любом случае

\\ чтоб не увеличивать себе НО , когда нет НК

А так нельзя делать

alexua Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> М да, я кажеться теперь могу с увереностью писать
> "уважаемая" arni1980, в каком месте вы у меня
> понты увидели.
> Вижу все ухватилисть только за мое замечание
> относительно не по теме высказанного комментария.
> А сами комментарии не по теме имеют право на
> жизнь???

Так они ж по теме, е-мае....
Вы просто не практик, потому и не поняли...

вопрос был не в этом....

alexua Автор рядків:
-------------------------------------------------------
>
> вопрос был не в этом....

Извините, но я приземленный бухгалтер и не разбираюсь в высоких материях ))) кому чего нада было и кто чего хотел тут увидеть\услышать....

alexua [ Відповісти приватно ]
Re: Учет НДС 11 вересня, 2009 11:57

Я не пытаюсь на кого то наехать.

Кроме того как понимать этот камент:

"Счет 6442 нужен не только для налогового учета, а чтобы видеть на какую сумму нужно получить у поставщиков налоговые накладные. Вроде это и налоговый кредит, но налоговых накладных еще нет и вопрос, можно ли отобразить в балансе вместе с Дб-т 6415.
643 счет по моему не очень интересен. Но без него проводки правильные не получатся. "

При заданном вопросе:
"Если первое событие отгрузка или получения товаров/услуг то эти счета не используются.....
Инструкция требует списывать дебетовые остатки 643/644 в актив а кредитовые в пассив.
Выходит что в актив у нас попадет НДС по которому мы имеем/платим авансы а в пассив попадет НДС по которым выполнены/получены товары/услуги.
Не могу понять финансовой сути этих телодвижений может кто поможет до конца разобраться "

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> ПСИ Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > учет в 1С , если я выписала акт и его не
> оплатили
> > , то надо ставить что ?
>
> у вас будут НО в любом случае
>
> \\ чтоб не увеличивать себе НО , когда нет НК
>
> А так нельзя делать


ну а как быть? я выписала счет, акт ( у нас услуги), а нам его не оплатили , соотв.и мы не можем оплатить своему поставщику, при этом поставщ. мне не дает не акт не НН ( а ждет оплату) , как быть в таком случае мне ?

ПСИ Автор рядків:


> > у вас будут НО в любом случае


> ну а как быть? я выписала счет, акт ( у нас
> услуги), а нам его не оплатили , соотв.и мы не
> можем оплатить своему поставщику, при этом
> поставщ. мне не дает не акт не НН ( а ждет оплату)
> , как быть в таком случае мне ?


Платить НО, или не выписывать акт (пока)

а не будет ли это нарушением, если счет от 01.07, а акт от 31.08 ( согласно этого счета) по справидливости то так, а по закону, не хочется что попало по бошке

а счет причем здесь? документом подтверждающим оказание услуг является акт

Михаил Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> а счет причем здесь? документом подтверждающим
> оказание услуг является акт


Да. Счет это скорее для реквизитов.

Спасибо всем

alexua Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> это в украинском очтете о прибылях и убытка, а по
> МСФО и ГААП, получаеться что не проходит


==
Возможно я плохо разбираюсь во всем этом, но, как мне показалось, вы не четко (не полно) формулируете ваш вопрос. Непонятно какую задачу вы решаете. Если вам нужно для трансформации - это одно, если вы пытаетесь выяснить почему в Балансе, состаленом по украинским МСФО, присутствуют налоговые счета (643 и 644), то это вопросы к Минфину. А Минфин у нас иногда пишет (утверждает) ересь... Если внимательно почитать ту же инструкцию по учету НДС, то косвенный налог (НДС) является одним из видов взноса в уставный капитал общества.

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

ну що тут незрозумілого?! навіть мені все ясно:

рах. 643 та 644 використовуються при першій події оплаті, відповідно

Дт 643 - Кт 641 або Дт 641 - Кт 644.

відповідно, якщо на кінець періоду ці суми залишаються - аванс непогашений, то рах. 643 і 644 коригують баланс на суми такого ПДВ. В нас же доходи і витрати відображаються в момент нарахування. тобто відвантаження баланс - є балансом - нетто

__________________________________________

У кождого в руках тяжкий залізний молот,
І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
"Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить."

capitoshko Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> ну що тут незрозумілого?! навіть мені все ясно:
>
> рах. 643 та 644 використовуються при першій події
> оплаті, відповідно
>
> Дт 643 - Кт 641 або Дт 641 - Кт 644.
>
> відповідно, якщо на кінець періоду ці суми
> залишаються - аванс непогашений, то рах. 643 і 644
> коригують баланс на суми такого ПДВ. В нас же
> доходи і витрати відображаються в момент
> нарахування. тобто відвантаження баланс - є
> балансом - нетто


Только alexua знает что ему на самом деле надо от этой темы..

arni1980 прошу не умничать, а то снова будете обижаться и как говорят "робить дурні очі"

А всем остальным огромное спасибо за помощь и содержательные, "понятные всем" (а не одной arni1980) комментарии.

Всем хорошего дня

alexua Автор рядків:
-------------------------------------------------------
>
> arni1980 прошу не умничать, а то снова будете
> обижаться и как говорят "робить дурні очі"
>
> А всем остальным огромное спасибо за помощь и
> содержательные, "понятные всем" (а не одной
> arni1980) комментарии.
>
> Всем хорошего дня


А, вы еще тут По моему если кто обижается так это только вы ))))))))))))))

Ну скажем так.
Я создавал эту тему, логично что я на подписан на все высказывание по ней.
А Вам действительно видно защемило если так быстро среагировали на мое сообщение.
Суть не в этом на самом деле.
Я здесь (на форуме) для того чтобы узнать истину, а не для того чтобы спорить о том кто чего не понял.
Если я высказался не понятно, как вам показалось, то попросите уточнить вопрос.
Считаю продолжать болтологию на эту тему неуместно.
Поэтому если я своими высказываниями нанес Вам душевные увечья, прошу меня простить.

Ну вы и обидчевый... Нельзя так. Будьте проще и не реагируйте так буйно, ато изведётесь весь. Удачного дня!

capitoshko Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> ну що тут незрозумілого?! навіть мені все ясно:
>
> рах. 643 та 644 використовуються при першій події
> оплаті, відповідно
>
> Дт 643 - Кт 641 або Дт 641 - Кт 644.
>
> відповідно, якщо на кінець періоду ці суми
> залишаються - аванс непогашений, то рах. 643 і 644
> коригують баланс на суми такого ПДВ. В нас же
> доходи і витрати відображаються в момент
> нарахування. тобто відвантаження баланс - є
> балансом - нетто

Тоисть другими словами, выходить что активом являются суммы НДС полученные в виде авансов(Дт сальдо 643/644), а обязательствами сумми НДС уплаченные в виде авансов((Кт сальдо 643/644)).
Также сальдо по Дт 644 может существовать при первом событии оказании услуг, но при отсутствии налоговой накладной.
Вопрос в том как все это подпадает под определение актива/обязательства.

Правильно ли будет понимать сальдо Дт 643 в качестве актива, потому как проводка по признанию дохода еще будет в будущем и будет признан на всю сумму, в том числе и на сумму НДС.

Но как трактовать сальдо Кт 644 в качестве обязательства?

И кроме того если объяснить сальдо дебетовое по счету 644 можно отсутствием налоговой накладной при первоначальной отгрузке, то в каких случаях может быть кредитовое сальдо по 643 счету. Кт 643 счета возникает при закрытии аванса услугой или товаром, и должен всегда выходить в "0".

Подскажите пож-ста!
Ситуация. Есть договор аренды, по которому оказываются услуги по аренде. Есть доп.соглашение к этому договору, по которому арендатор компенсирует коммунальные услуги. Сроки оплаты: за аренду - предоплата до 5-числа тек месяца, за услуги - по окончанию месяца.
Вопрос должно ли 1-е событие по НДС формироваться "взагали " по этому договору или в разрезе услуг ( с учетом предоплаты за аренду)?

alexua Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> capitoshko Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ну що тут незрозумілого?! навіть мені все ясно:
> >
> > рах. 643 та 644 використовуються при першій
> події
> > оплаті, відповідно
> >
> > Дт 643 - Кт 641 або Дт 641 - Кт 644.
> >
> > відповідно, якщо на кінець періоду ці суми
> > залишаються - аванс непогашений, то рах. 643 і
> 644
> > коригують баланс на суми такого ПДВ. В нас же
> > доходи і витрати відображаються в момент
> > нарахування. тобто відвантаження баланс - є
> > балансом - нетто
>
> Тоисть другими словами, выходить что активом
> являются суммы НДС полученные в виде авансов(Дт
> сальдо 643/644), а обязательствами сумми НДС
> уплаченные в виде авансов((Кт сальдо 643/644)).
> Также сальдо по Дт 644 может существовать при
> первом событии оказании услуг, но при отсутствии
> налоговой накладной.
> Вопрос в том как все это подпадает под определение
> актива/обязательства.
>
> Правильно ли будет понимать сальдо Дт 643 в
> качестве актива, потому как проводка по признанию
> дохода еще будет в будущем и будет признан на всю
> сумму, в том числе и на сумму НДС.
>
> Но как трактовать сальдо Кт 644 в качестве
> обязательства?
>
> И кроме того если объяснить сальдо дебетовое по
> счету 644 можно отсутствием налоговой накладной
> при первоначальной отгрузке, то в каких случаях
> может быть кредитовое сальдо по 643 счету. Кт 643
> счета возникает при закрытии аванса услугой или
> товаром, и должен всегда выходить в "0".


Может я не права , но мне кажется,что счета 643,644 корректировочные.
643 не будет активом,а только будет уменьшать обязательства по Кт681(361)
644 не будет обязательством,а будет уменьшать оборотные активы по Дт377(631,685).
т.е. эти счета дают возможность увидеть "чистую задолженность" без доли косвенных налогов.

alicaalena Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Подскажите пож-ста!
> Ситуация. Есть договор аренды, по которому
> оказываются услуги по аренде. Есть доп.соглашение
> к этому договору, по которому арендатор
> компенсирует коммунальные услуги. Сроки оплаты: за
> аренду - предоплата до 5-числа тек месяца, за
> услуги - по окончанию месяца.
> Вопрос должно ли 1-е событие по НДС формироваться
> "взагали " по этому договору или в разрезе услуг (
> с учетом предоплаты за аренду)?

имхо-конечно разные налоговые.
по аренде-на число предоплаты;
по возмещению коммунальных-по дате акта.

Спасибо за ответ.
Я поступаю именно так. Но вот с одним из контрагентов возник спор. Он ведет у себя все одной строкой (ссылаясь на закон НДС,... по договору), поэтому на конец месяца у него нет развернутого сальдо, нет первого события на предоплату,и нет оснований на НК по нашей НН (с большей суммой). Поэтому требует переделать НН.