Жека Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> А о каком перелимите идет речь?У нас например у
> каждого сотрудника пакет 160 ( типа платим 160
> грн.) - но наговаривают они на большие суммы - мне
> что нельзя было это включать в ВР?


так отож - глупости это все.
надо просто из чёрной части зарплаты превышение удерживать даивсьо

Катег, автор строк:
"если так размышлять то можно дойти до того, что НДФЛ надо ежедневно удерживать и перечислять"

А я так и делаю ... А Вы что, не так? Теперь я понял, почему Госказначейтво застопорило платежи - из-за тех, кто платит налоги раз в месяц. а то и реже!
:-)))

бугага

Жека Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> А о каком перелимите идет речь?У нас например у
> каждого сотрудника пакет 160 ( типа платим 160
> грн.) - но наговаривают они на большие суммы - мне
> что нельзя было это включать в ВР?


например ,роуминг(если у вас нет ни одного зарубежного партнера) ,или заказ рингтонов,ди-джинглов и прочее)

dmitriy-Е Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Катег, автор строк:
> "если так размышлять то можно дойти до того, что
> НДФЛ надо ежедневно удерживать и перечислять"
>
> А я так и делаю ... А Вы что, не так? Теперь я
> понял, почему Госказначейтво застопорило платежи -
> из-за тех, кто платит налоги раз в месяц. а то и
> реже!
> :-)))


а что нужно чаще?????

>так отож - глупости это все.
>надо просто из чёрной части зарплаты превышение удерживать даивсьо
Есть предприятия заинтересованные в том чтобы вести все по чистому особенно представительства нерезов у них за этим оч хорошо следят, они не плательщики налога на прибыль не плательщики НДС а вот зарплатный блок там довольно развернут...

Мне кажется, что само удержание из ЗП за мобильные перелимиты - вне закона...

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Монна Нонна, автор строк:
"Мне кажется, что само удержание из ЗП за мобильные перелимиты - вне закона..."

Абсолютно с Вами согласен! И никакие "заявления работников" в законную плоскость их не возвращает.
Именно поэтому мы (по заветам Ильича) должны идти другим путем! :-)

dmitriy-Е Автор рядків:
-------------------------------------------------------

> Именно поэтому мы (по заветам Ильича) должны идти
> другим путем! :-)

Да
Либо не мелочиться и не удерживать, либо вырубать им телефоны при достижении лимита. Если превысили лимит - дальше пусть привлекают услуги связи за свой счет

Есть нюанс при удержании перелимитов - это перепродажа услуг связи третьим лицам (работникам). А как там насчет лицензий и всякой прочей фигни?


_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Хочу поделиться собственой практикой - взяла заявление от сотрудников на возмещение затрат предприятия на моб. связь (перелимит) из сумм, причитающихся к выдаче. На основании этого издала приказ за подписью директора. На основании приказа ежемесячно при выплате ЗП перечисляю на карточку сотрудникам сумму, уменьшенную на основании заявления и бухгалтерской справки в каждом отдельном случае. Корректирую ВР и НК на сумму НДС на основании бухгалтерской справки и приказа руководителя. Проверку проходила - вопросов не возникло.

Вопросы могут возникнуть в суде, если кто-то из сотрудников подаст на вас в суд

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Во-первых, такие заявления не имеют юридической силы, а значит - и приказ директора выглядит как чистое самоуправство.
Во-вторых, как вы докажете, что удержали из зарплаты именно за сверхнормативные частные разговоры сотрудников, не имеющие отношения к хоздеятельности?

А если сотрудники начнут возмущаться тем, что им приходится из своего кармана оплачивать деловые разговоры, которые волей случая не уместились в ваши лимиты?
Если сотрудник пойдет в суд и потребует вернуть ему удержанные суммы, закон будет на его стороне.
Фирма может крепко попасть в этом случае.

А то, что у проверки не возникло вопросов - это не показатель. На налогообложение эти финты не влияют, вот они и не задают вопросов.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

УВ. МОННА НОННА!
Не согласна. Сотрудник этим заявлением абсолютно добровольно признает, что это затраты не компании, а его личные, и просит упростить процедуру погашения задолженности, т.е. выдача ЗП предприятием сотруднику - сотрудник несет наличку в банк - кладет на счет мобильного оператора. Если бы эту процедуру можно было бы проделать в течении одного налогового периода, т.е. до конца м-ца - проблема отпадала бы сама собой.
И почему такое заявление не имеет юридической силы? Если следовать этой логике, то любая форма заявления от сотрудника - будь то заявление на предоставление отпуска, мат. помощи, на перечисление алиментов и пр. тоже не является основанием для издания приказа директором пр-тия. И как может человек, написавший это заявление собственноручно, идти в суд и дискредитиривать самого себя Как правило, эти суммы этого не стоят.
Что касается проверок ГНИ - если этот момент не интресует их, как самых ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ, то кто еще может задавать глупые вопросы Разве что независимая аудиторская компания при проведении внутреннего аудита может "прорекомендовать исправить ошибки". МОЕ МНЕНИЕ : ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - ТО РАЗРЕШЕНО!

Единственное, что готова признать, это сущность этих самых затрат. У меня идет речь не о перелимите, а затратах на исходящие международные звонки при полном отсутствии иностранных контрагентов и договоров с ними.

А если избежать проблем "персонификации" телефонных номеров в компании, то все это в принципе мышиная возня. Т.е. телефоны находятся в офисе, все сотрудники офиса имеют доступ и пользуются ими, как любыми другими средствами связи Любые затраты на моб. связь, даже на перелимит, становятся затратами компании, если это оговорено в коллективном договоре и приказе № 1 "Про фінансово-господарську діяльність підприємства" . Только вопрос полноты отнесения на ВР и НК остается на Ваше усмотрение.

И еще совет - подцепите все телефоны компании на один договор с одним оператором. Тогда свернутое сальдо даст Вам более или менее приемлемую картинку по телефонным переговорам - у всех сразу перелимита не бывает. Это головная боль для бух-ра, но проще избежать ненужных вопросов. ВСЕМ ЖЕЛАЮ УДАЧИ!

1) Персонификации, к сожалению, на практике избежать практически никому не удастся: тех, кто говорит по чуть-чуть или экономит деньги компании, жаба давит, когда кто-то говорит на полную катушку (не забывайте и про секс по телефону). А если и не брать в расчет злобных, мелочных и завистливых директоров и бухгалтеров - рано или поздно (например, когда встает вопрос о сокращении затрат) любая компания приходит к персонификации и индивидуальным лимитам.
2) Насчет заявлений и соответствующих приказов на удержание - они незаконны. Проблема в том, что в момент написания заявления сотрудник не знает, сколько именно с него удержат денег. Например, недавно по телику был сюжет о мамаше, сыночек которой наотсылал с рабочего телефона СМС-ок на 70 тыс. грн (ее годовая зарплата). Что, не платить ей зарплату год, основываясь на ее заявлении? А если не платить - что, она не пойдет в суд? Пойдет, и будьте уверены - выиграет!
Отличие при удержании из зарплаты алиментов, перерасходов подотчетных сумм, даже профсоюзных взносов состоит в том, что порядок этих удержаний оговорен как минимум на уровне нормативно-правового акта, зарегистрированного в Минюсте, - а по моб. (да и не только моб.) связи ничего похожего и близко нет.

та законны заявления. учите матчасть, птички

Котег :-), автор строк:
"та законны заявления. учите матчасть"

1) заявления - абсолютно законны; ну кто может запретить работнику писать такие или любые другие заявления?. Незаконны приказы, издаваемые на основании этих заявлений.
2) По-моему, "матчасть" - это КЗоТ (привожу ст. 127-129) - и здесь ничего похожего на удержания по приказу неизвестных заранее сумм за телефоны или что-либо еще и близко нет. Или есть что-то другое?

Стаття 127. Обмеження відрахувань із заробітної плати
Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України. Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
1) для повернення авансу, виданого в рахунок заробітної плати; для повернення сум, зайво виплачених внаслідок лічильних помилок; для погашення невитраченого і своєчасно не поверненого авансу, виданого на службове відрядження або переведення до іншої місцевості; на господарські потреби, якщо працівник не оспорює підстав і розміру відрахування. У цих випадках власник або уповноважений ним орган вправі видати наказ (розпорядження) про відрахування не пізніше одного місяця з дня закінчення строку, встановленого для повернення авансу, погашення заборгованості або з дня виплати неправильно обчисленої суми;
2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5, 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв'язку з переходом на пенсію;
3) при відшкодуванні шкоди, завданої з вини працівника підприємству, установі, організації (стаття 136).
Стаття 128. Обмеження розміру відрахувань із заробітної плати
При кожній виплаті заробітної плати загальний розмір усіх відрахувань не може перевищувати двадцяти процентів, а у випадках, окремо передбачених законодавством України, - п'ятдесяти процентів заробітної плати, яка належить до виплати працівникові.
При відрахуванні з заробітної плати за кількома виконавчими документами за працівником у всякому разі повинно бути збережено п'ятдесят процентів заробітку.
Обмеження, встановлені частинами першою і другою цієї статті, не поширюється на відрахування із заробітної плати при відбуванні виправних робіт і при стягненні аліментів на неповнолітніх дітей. У цих випадках розмір відрахувань із заробітної плати не може перевищувати сімдесяти відсотків.
Стаття 129. Заборона відрахувань з вихідної допомоги, компенсаційних та інших виплат
Не допускаються відрахування з вихідної допомоги, компенсаційних та інших виплат, на які згідно з законодавством не звертається стягнення.

\\ МОЕ МНЕНИЕ : ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - ТО РАЗРЕШЕНО!

В том-то и дело, что удержания за перелимиты - запрещены
См. пост Дмитрия.
"Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України"

Не имеют юрсилы любые заявления работников, равно как и приказы на их основании, которые нарушают законные права этих работников.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

изучите п.3 того, о чем написал Дмитрий Е. а также статью 130 (до которой он видимо не дочитал)
он добровольно покрывает ущерб. ключевое лово "добровольно"

Котег :-) , автор строк:
"он добровольно покрывает ущерб. ключевое слово "добровольно""

По-моему, ключевое слово - "ущерб" ( в ст. 130 КЗпП - "шкода, заподіяна підприємству, установі, організації внаслідок порушення покладених на них трудових обов'язків".
Ведь весь смысл данного обсуждения на Форуме - как правильно и легально минимизировать налогообложение в ситуации, когда какая-то часть моб. тел. переговоров работника не связана с хоз. деятельностью (т.н. "перелимиты" как раз и есть одним из таких случаев). Так вот, если вдруг признать перелимит "ущербом" - то (даже в случае его добровольного покрытия работником) кроме снятия с ВР и НК (по перелимиту) однозначно возникают и НДФЛ (доп. благо), и ВД, НО по возврату. О какой "минимизации" тогда идет речь? Влетаем на всю катушку!

какой НДФЛ? мы ж по сути продали физрылу услуги связи а не купили у него?!

вы полагаете, когда работник пишет заяву с просьбой продать ему фактически обнаруженную недостачу - и когда он просит удержать за личные разговоры с мобилки фиры - это не одно и то же? :-о

Котег :-) Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> вы полагаете, когда работник пишет заяву с
> просьбой продать ему фактически обнаруженную
> недостачу - и когда он просит удержать за личные
> разговоры с мобилки фиры - это не одно и то же?
> :-о

Тогда такую заяву надо писать каждый раз на каждое удержание отдельно.
Плюс НО и ВД, плюс факт перепродажи услуг связи. (а на это нужна лицензия?)


\\ когда какая-то часть моб. тел. переговоров работника не связана с хоз. деятельностью

КАК это доказать? ))
Пока нет 100%-го доказательства нехозяйственности разговоров - это будет воспалением жадности работодателя, а не хоз-нехоз....


_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Котег :-):
1) Насчет НДФЛ - было в данном обсуждении выше. Сначала (январь) работник пользуется связью за счет фирмы, а потом (февраль, после получения счета) оказывается, что фирма оплачивала не "фирменные", а личные переговоры работника. Имеем типичное доп. благо работнику в не денежной форме, отсюда - и НДФЛ.
2) Явно не одно и то же, т.к. когда возмещается недостача по ТМЦ - это недостача по имеющимся на предприятии официально учтенным ТМЦ, а когда по моб. переговорам - речь идет об услугах сторонних организаций, к тому же лицензируемых, - т.е. (Монна Нонна абсолютно права) возникает перепродажа лиценз-х услуг без лицензии, что фискальными органами не приветствуется :-)

Монна Нонна, автор строк:
"Пока нет 100%-го доказательства нехозяйственности разговоров"
В данном обсуждении без доказательств принимается, что все в пределах установленных предприятием лимитов переговоры работника признаются связанными с хоздеятельностью, а те, что выше лимита - не связанными. Понятно, что в жизни все далеко не так (т.е. насчет доказательств Вы абсолютно правы) - но именно таково условие задачи, оговоренное в начале обсуждения (налоговая, мол. признает лимиты и требует, чтоб они устанавливались).

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Тогда такую заяву надо писать каждый раз на каждое
> удержание отдельно.


полностью согласен: "Прошу удержать с меня за личные разговоры по мобильному в январе в сумме 100 грн."

Дмитрий-Е, по Вашим постам видно, что Вы - думающий бухгалтер. И это классно. Но я с Вами в этом вопросе не согласен.

2 Дмитрий-Е:
По поводу лицензии Вы мне сами сказали, что это не страшно, а теперь лицензию лепите.
По поводу НДФЛ - если проблема в разных месяцах, то почему мы не удерживаем НДФЛ 2 раза из зарплаты? один раз при начислении - а второй раз при выплате, т.к. месяц другой?
Если проблема в месяцах, пишите заявления и проводите месяцем начисления зарплаты месяц - в месяц 31м числом

Котег :-)

Ладно, пожалуй - давайте так: вопрос - действительно не простой. Мы его обсудили, услышали разные точки зрения разных специалистов и сторон, при этом многие (в том числе и я) написали о том, как они делают у себя. Польза от обсуждения - безусловно, есть. А есть ли однозначное и полностью "законное" (правильное) решение? Вряд ли.
Если вспомнить не такое далекое время (лет 12 назад) при проверках мобильную связь разрешали относить на затраты только для отдельных оперативных служб (СБУ и иже с ними), а остальных сразу же подозревали в криминале, - а сегодня мы уже говорим о перелимитах рядового гражданина! Прогресс - налицо, надеюсь - со временем вопрос о перелимитах отпадет сам собой. А пока - всем спасибо!