Навеяло нижележащей темой о распределении "входного" НДС.

Продукция отгружается в таре.
Поскольку тара возвратная, распределения входящего НДС не делала, отчет по льготам подавала. А теперь вот задумалась по поводу распределения НДС - права ли я? Надеюсь, что да, учитывая, что в декларации по НДС обороты с тарой в 1-ом разделе не отражаются.
И еще : хотелось бы пообщаться с теми, у кого такая тара имеется, есть ряд вопросов, в частности, по поводу превышения сроков ее возврата и т.п. Есть ли кто "живой" с такой тарой???

Возвратная тара и «тарные» операции…
У покупателей первоначальное мнение о товаре складывается по его внешнему виду, то есть по его упаковке (таре, в которой он находится). Большинство фирм понимают значение упаковки (тары) и уделяют ей такое же внимание, как и качеству товара. Это повлекло за собой увеличение объема и сложности бухгалтерского учета тары. Изложенный ниже материал поможет вам разобраться во всех нюансах в учете тары и осуществлять его безошибочно.


--------------------------------------------------------------------------------

Общие положения
Перед тем как перейти непосредственно к порядку отражения в учете тары, необходимо разобраться, что это такое. В законодательстве встречается несколько определений тары. В соответствии с п. 2 Порядка № 224

упаковка - техническое средство или комплекс средств с размещенным в нем товаром, который обеспечивает защиту товара от повреждений и потерь в процессе транспортировки, хранения и продажи, а окружающей среды - от загрязнений;

тара - основной элемент упаковки, являющейся изделием для размещения товара;

использованная тара (упаковка) - тара (упаковка), которая была применена для упаковки, транспортировки продукции, которая полностью или частично потеряла свои первобытные качества и не подлежит последующему использованию по своему прямому назначению;

возвратная тара - тара многократного использования, которая принадлежит к вторичным материальным ресурсам и подлежит повторному использованию.

В отношении же термина "возвратная (залоговая) тара", то он упоминается в Законе № 168, и при этом определения его нет. Так, в п. 4.6 Закона № 168 указано:

Стоимость тары, которая в соответствии с условиями договора (контракта) определена как возвратная (залоговая), в базу налогообложения не включается. В случае, когда на протяжении срока исковой давности, определенного законом, с момента получения возвратной тары, она не возвращается отправителю, стоимость такой возвратной тары включается в базу налого­обложения получателя.

Как видим, в законодательных актах, употребляется несколько определений тары. Попробуем их классифицировать. Итак, тару можно разделить:

1) по количеству использования на:

- одноразовую тару;

- многоразовую тару;

2) по "возвратности" тары на:

- невозвратную тару;

- возвратную тару;

3) по обеспечению возвратности на:

- тару, возврат которой не обеспечивается залогом (незалоговую тару);

- тару, возврат которой обеспечивается залогом (залоговую тару);

4) по форме обеспечения возвратности на:

- тару, возврат которой обеспечивается залогом в виде денежных средств;

- тару, возврат которой обеспечивается залогом в виде подобной тары;

- тару, возврат которой обеспечивается залогом в виде прочих активов;

5) по методу учета на:

- тару, каждая единица которой отражается в учете отдельно (идентифицированный учет);

- тару, которая учитывается общим количеством ("групповой" учет1).

Этот список классификации можно продолжить. Понятно, что одну и ту же тару можно классифицировать по нескольким признакам одновременно, например, стеклотара является многоразовой тарой. При этом она может быть возвратной, и ее возврат может обеспечиваться денежным залогом и т.д. Все зависит от условий договора и потребностей контрагентов. Мы будем рассматривать только учет многоразовой (возвратной) тары, которая обеспечивается залогом2. В первую очередь рассмотрим случаи, когда тара обеспечивается денежным залогом.

На сегодняшний день на некоторые виды тары3 установлены так называемые "залоговые цены". Это цены, по которым законодательством предусмотрена минимальная сумма залога за единицу тары, а если быть точнее, это минимальная цена, по которой такая тара может быть выкуплена ее получателем. Данные цены устанавливаются постановлениями правительства, Советами министров АР Крым, областными, Киевской и Севастопольской городским администрациям в соответствии с п. 3 постановления КМУ от 25.12.96 г. № 1548 "Об установлении полномочий органов исполнительной власти и исполнительных органов городских советов относительно регуляции цен (тарифов)".

Например, Киевская облгосадминистрация установила залоговые цены распоряжением от 28.07.97 г. № 1102 "Об утверждении залоговых цен на стеклянную тару". При этом необходимо помнить, что в договоре может быть предусмотрена более высокая "залоговая цена". Все зависит от условий договора.

Отдельно хотелось бы остановится на п. 4.6 Закона № 168, поскольку возникает закономерный вопрос, распространяется ли действие п. 4.6 Закона № 168 на ту тару, на которую залоговые цены не установлены.

В письме ГНАУ от 01.02.98 г. № 1592/10/16-1101 сказано, что при определении условий применения п. 4.6 Закона № 168 за основу взято именно то, что тара является возвратной, и это закреплено в договоре между контрагентами.

Например, в п. 2 № 1592/10/16-1101 письма отмечено:

В случае наличия должным образом оформленного договора на возврат стеклянной тары между предприятием-производителем (продавцом) готовой продукции, поставка которой проводится в стеклотаре, и предприятием (покупателем), которое приобретет такую продукцию, такая тара определяется как возвратная (залоговая).

А в п. 6 письма № 1592/10/16-1101 указывается, что:

При отсутствии должным образом оформленного договора (контракта) на возврат тары, такая тара не является возвратной и на нее не распространяется действие пп. 4.6 статьи 4 Закона Украины "О налоге на добавленную стоимость".

Рассмотрим возможные ситуации по использованию многоразовой (возвратной) тары, которая обеспечивается залогом (далее - тара) на примерах.

Многоразовая (возвратная) тара, которая обеспечивается денежным залогом и которую можно идентифицировать

Как известно, не вся тара подлежит идентифицированному (пообъектному) учету. Обычно это довольно дорогостоящая и многоразовая (длительного использования) тара. К такой таре, например, относятся цистерны для торговли квасом на разлив, залоговая цена на которые (для обеспечения 100-процентного возврата) часто устанавливается завышенной (значительно выше их справедливой стоимости).

Такая тара, как правило, относится к инвентарной таре. В соответствии с Инструкцией № 291 учет инвентарной тары у продавца ведется на субсчете 115 "Инвентарная тара" счета 11 "Другие необоротные материальные активы". Аналитический учет ведется по каждому объекту такой тары.

При продаже кваса цистерна передается покупателю во временное пользование. Гарантией ее возврата являет­ся залог. У производителя кваса цистерна остается на балансе, у покупателя - учитывается на забалансовом счете 023 "Материальные ценности на ответственном хранении".

Если тару нельзя отнести к инвентарной таре, то учет такой тары ведется либо на субсчете 284 "Тара под товаром" (по торговым предприятиям), либо на субсчете 204 "Тара и тарные материалы" (по неторговым предприя­тиям).

НДС по операциям с такой тарой 4 не начисляется, и не только на основании п. 4.6 Закона № 168, а и потому что эти операции не считаются продажей в соответствии с п. 1.31 Закона № 283. Так, в соответствии со вторым абзацем п. 1.31 Закона № 283, не считаются продажей операции по передаче товаров в пределах договоров комиссии, хранения (ответственного хранения), поручения, других гражданско-правовых договоров, которые не предусматривают передачу прав собственности на такие товары.

Следовательно, в налоговом учете операции с таким видом тары не увеличивают валовой доход предприятия (в соответствии с пп. 4.1.1 Закона № 283 - общий доход от продажи товаров) и его валовые расходы (в соответствии с пп. 5.2.1 Закона № 283 - суммы любых расходов, связанные с продажей товаров).

Пример 1

Предположим, что предприятием "А" было закуплено у предприятия "В" 10 бочек с квасом. Бочки емкостью 500,00 литров и залоговой стоимостью 900,00 грн. каждая без НДС. Отразим в бухгалтерском и налоговом учете предприятия "А" и "В" 5 операции по учету только бочек (см. табл. 1).

Таблица 1

№ п/п Содержание операции Бухгалтерский учет Сумма, грн. Налоговый учет
Дт Кт ВД ВР
Учет инвентарной тары у предприятия "В"
1 Бочки переданы во временное пользование (900,00 х 10) 1152 1151 9000,00 - -
2 Получен залог 311 685 9000,00 - -
3 Бочки возвращены покупателем 1151 1152 9000,00 - -
4 Покупателю вернули залог 685 311 9000,00 - -
Учет инвентарной тары у предприятия "А"
1 Бочки учтены на забалансовом счете 023 - 9000,00 - -
2 Перечислена сумма залога 377 311 9000,00 - -
3 Бочки возвращены продавцу - 023 9000,00 - -
4 Продавцом возвращена сумма залога 311 377 9000,00 - -

Независимо от того, в какой торговле используется такая тара (оптовой или розничной), отражаться в бухгалтерском и налоговом учете она будет так, как показано в таблице 1.

Многоразовая (возвратная) тара, которая обеспечивается денежным залогом и которую нельзя идентифицировать

Чаще всего в договорах купли-продажи указывается требование продавца к покупателю возвратить в определенный срок после осуществления поставки аналогичную тару в том количестве, в котором она была передана покупателю вместе с товаром. Согласитесь, требовать от покупателя возвратить, например, именно те пивные бутылки, в которых ему было передано пиво, и нерационально, и неразумно, и невыполнимо. Поскольку в этом случае придется ждать, когда конечным потребителем пиво будет потреблено, и пустые бутылки возвратятся к продавцу, а в течение этого процесса потребления необ­ходимо будет отслеживать перемещение каждой бутылки. В отношении многоразовой (возвратной) тары, которая обеспечена денежным залогом, и которую нельзя идентифицировать, бухгалтеру необходимо знать, что ее отличия не только в особенностях учета, но и в том, в какой торговле она используется (оптовой или розничной). Рассмотрим на примерах учет тары в разных видах торговли отдельно.

Учет на предприятии оптовой торговли. Перейдем сразу же к примеру. При этом учтем, что у оптовика есть значительные обороты тары. Пустая тара хранится на отдельном складе, и чтобы было удобнее осуществлять ее учет, оптовик ввел дополнительные субсчета: 2841 "Тара под товаром" и 2842 "Тара пустая".

Пример 2

По договору поставки оптовое предприятие "А" закупает у производителя "В" пиво партиями по 250 ящиков (5000 бутылок) по цене 0,90 грн. за бутылку 6 без НДС и стоимости тары. Одну партию оптовик продал розничному магазину "С" с оптовой наценкой около 10,00 %. Тара определена в договорах как между производителем и оптовиком, так и между оптовиком и его покупателями (розничными магазинами), как возвратная. В договорах между предприятиями "А" и "В", а также между "А" и "С" отмечено, что покупатель обязан возвратить тару, в полном объеме и в определенный срок. Это обязательство покупателя обеспечивается залогом (в залоге - денежные средства). Залоговая цена на ящик установлена 5,00 грн., на бутылку - 0,20 грн. Пример бухгалтерского и налогового учета таких операций у оптового поставщика "А" приведен в таблице 2.

Таблица 2

№ п/п Содержание операции Бухгалтерский учет Сумма, грн. Налоговый учет
Дт Кт ВД ВР
Предприятие "А"
1 Оприходована первая партия пива 281 631 4500,00 4500,00
2 Отражен налоговый кредит по НДС в составе первой партии пива 641 631 900,00
3 Получена возвратная тара (ящики и бутылки) вместе с товаром (первой партией пива) (250 х 5,00 + 5000 х 0,20) 2841 685 2250,00 2250,00
4 Производителю "В" перечислены денежные средства за первую партию пива 631 311 5400,00
5 Производителю "В" перечислен залог за тару по первой партии пива 685 311 2250,00
6 Сумма предоставленной гарантии отражена на забалансовом счете 051 - 2250,00
7 От магазина "С" получена предоплата за пиво 311 681 6000,00 5000,00
8 От магазина "С" получен залог за тару 311 377 2250,00 2250,00
9 Начислен НДС на сумму предоплаты 643 641 1000,00
10 Отражена на забалансовом счете сумма полученного от магазина "С" залога за тару - 061 2250,00
11 Магазину "С" отгружено пиво в счет предоплаты 361 702 6000,00
12 Магазину "С" отгружена тара под товаром 377 2841 2250,00
13 Списана на доходы сумма налоговых обязательств (НДС) 702 643 1000,00
14 Произведен взимозачет 681 361 6000,00
15 Магазином "С" возвращена пустая тара 2842 377 2250,00 2250,00
16 Магазину "С" возвращена сумма залога 377 311 2250,00
17 Сумма возвращенного залога списана с забалансового учета 061 - 2250,00
18 Пустая тара возвращена производителю "В" 377 2842 2250,00 2250,00
19 Оприходована вторая партия пива 281 631 4500,00 4500,00
20 Отражен налоговый кредит по НДС в составе второй партии пива 641 631 900,00
21 Получена возвратная тара по второй партии пива 2841 685 2250,00 2250,00
22 Залог, внесенный за первую партию пива, засчитан как залог за вторую партию пива -

051 051

- 2250,00

При осуществлении приведенных в таблице 2 операций бухгалтеру необходимо помнить, что поскольку залоговые суммы НДС не облагаются, эти операции следует оформить двумя платежными поручениями (или одной платежкой, но сумму перечисленного залога выделить в ней отдельной строкой). В соответствии с п. 8 П(С)БУ 15 выручка от реализации товаров признается в случае наличия всех условий:

1) покупателю переданы риски и выгоды, связанные с правом собственности на продукцию (товар, другой актив);

2) предприятие не осуществляет в дальнейшем управление и контроль за реализованной продукцией (товарами, другими активами);

3) сумма дохода (выручка) может быть достоверно определена;

4) есть уверенность, что в результате операции состоится увеличение экономических выгод предприятия, а расходы, связанные с этой операцией, могут быть достоверно определены.

В пределах рассмотренной операции с тарой у поставщика, напротив, существует уверенность, что покупатель вернет ему тару в полном объеме и в срок. Следовательно, увеличение экономических выгод не состоится. Поэтому в примере нет проводок относительно определения бухгалтерского дохода от реализации товара с тарой (по кредиту счета 70).

Расходы в соответствии с п. 7 П(С)БУ 16 признаются одновременно с признанием дохода, для получения которого они осуществлены. А поскольку бухгалтерского дохода по таре нет, то нет и затрат.

В налоговом учете критерий осуществления операции продажи - переход права собственности на товары (работы, услуги), как отмечено в п. 1.31 Закона № 283. То есть в соответствии с положениями Закона № 283 операции с возвратной (залоговой) тарой - необычная разновидность операции купли-продажи, существенным моментом которой является обязательство покупателя вернуть продавцу товар таким же, каким он был куплен. В отличие от первого примера 7, право собственности на тару переходит, но тара в договорах отмечена как возвратная. Операции относительно тары освобождены от НДС на основании действия п. 4.6 Закона № 168 (см. выше).

В налоговом учете в отношении прибыли (возникновения валовых доходов, валовых затрат) на операции с тарой распространяется правило "первого события". Валовой доход (валовые расходы) возникают либо при отгрузке тары, либо при перечислении залоговых сумм. Поскольку учет обратной тары в нашем примере ведется на балансе предприятий, балансовую стоимость ее остатков, необходимо учесть при пересчете по п. 5.9 Закона № 283. Поскольку в нашем случае поставки пива от производителя имеют ритмичный (циклический) характер. В строках 19-22 табл. 2 показано начало следующего цикла. В строке 22 отображен зачет выданного раньше залога в обеспечение возвращения второй партии тары.

Часто оптовые предприятия, чтобы выполнить в срок обязательства относительно возвращения тары производителю, вынуждены дополнительно скупать ее у других предприятий. Вместо строк 15-18 табл. 2 у оптовика при этом будут операции, показанные в табл. 3.

Таблица 3

№ п/п Содержание операции Бухгалтерский
учет Сумма, грн. Налоговый
учет
Дт Кт ВД ВР
1 Тара, которой не хватает, закуплена у другого предприятия (сборщика тары) неплательщика НДС (250 х 6,00 грн. + 5000 х 0,22 грн.) 2842 631 2600,00 2600,00
2 Перечислена оплата за купленную тару 631 311 2600,00
3 В отношении данной тары произведена уценка до залоговой стоимости (сторно) 2842 719 350,00
4 Пустую тару возвращено производителю "В" 377 2842 2250,00 2250,00

В соответствии с Инструкцией № 291 информация о доходах по операциям с тарой обобщается на субсчете 719 "Другие доходы от операционной деятельнос­ти". Перед возвращением купленной тары производителю ее, при необходимости, дооценивают проводкой Дт 2842 Кт 719 или уценивают той же проводкой способом сторно (см. строку 17 табл. 3).

Заметим, что переоцененная тара сразу же списывается с баланса проводкой Дт 377 Кт 2842 (строка 18 табл. 3), поэтому изменения стоимости остатка запасов не происходит.

Когда магазин вернет оптовому предприятию тару, то оптовик, вероятнее всего, передаст ее пивзаводу в счет будущих поставок товаров в такой таре, то есть получается, что эта тара обеспечивается залогом в виде другой подобной тары. Но об этом уже в следующей публикации.

1 Например, бочки 50-литровые металлические, бутылки поллитровые стеклянные и т.д.

2 Учет многоразовой (возвратной) тары, которая не обеспечивается залогом, отличается от учета многоразовой (возвратной) тары, которая обеспечивается залогом, только отсутствием перечисления денежных средств (передачей активов в залог) и возвратом залога.

3 В большинстве случаев залоговые цены установлены только на стеклотару.

4 Имеется в виду многоразовая (возвратная) тара, которая обеспечивается денежным залогом и которую можно идентифицировать.

5 Для учета тары, переданной во временное пользование, поставщику (предприятию "В") целесообразно открыть дополнительные субсчета 1151 "Инвентарная тара на складе" и 1152 "Инвентарная тара, переданная во временное пользование".

6 Фактически покупатель платит только за само пиво, находящееся в бутылках.

7 Когда в залоге многоразовая (возвратная) тара, которая обеспечивается денежным залогом и которую можно идентифицировать.


--------------------------------------------------------------------------------

Нормативная база
1. Порядок № 224 - Порядок сбора, сортировки, транспортировки, переработки и утилизации использованной тары (упаковки), утвержденный приказом Министерства экономики и по вопросам европейской интеграции Украины от 02.10.01 г. № 224.

2. Закон № 168 - Закон Украины "О налоге на добавленную стоимость" от 03.04.97 г. № 168/97-ВР.

3. Закон № 283 - Закон Украины "О налогообложении прибыли предприятий" от 22.05.97 г. № 283/97-ВР.

4. Основные положения № 166 - Основные положения по учету тары на предприятиях, в производственных объединениях и организациях, утвержденные Минфином СССР от 30.09.85 г. № 166.

5. Закон № 2654 - Закон Украины "О залоге" от 02.10.92 г. № 2654-XII.

6. Инструкция № 291 - Инструкция о применении Плана счетов бухгалтерского учета активов, капитала, обязательств и хозяйственных операций предприятий и организаций, утвержденная приказом МФУ от 30.11.99 г. № 291.

Продолжение следует

Олег Згурский

_Ирина_ Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Навеяло нижележащей темой о распределении
> "входного" НДС.
>
> Продукция отгружается в таре.
> Поскольку тара возвратная, распределения входящего
> НДС не делала, отчет по льготам подавала. А теперь
> вот задумалась по поводу распределения НДС - права
> ли я? Надеюсь, что да, учитывая, что в декларации
> по НДС обороты с тарой в 1-ом разделе не
> отражаются.
> И еще : хотелось бы пообщаться с теми, у кого
> такая тара имеется, есть ряд вопросов, в
> частности, по поводу превышения сроков ее возврата
> и т.п. Есть ли кто "живой" с такой тарой???

============
есть живой ..пивзавод

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Kahovka , за статью спасибо, я, правда, пробежала пока только глазами, внимательно прочту позже. Но я и до этого читала статьи, которые находила по этой теме. Как правило, везде говорится о залоговой таре - мы залог не берем.
И по нашему виду деятельности срок оборота тары такой, в который мы не укладываемся, вот почему возник вопрос о реальности применения на практике "строгости" в отражении этого самого оборота тары - могу ли я все же не отражать сразу же после наступления "часа Х" - то есть несвоевременного возврата тары по каждой конкретной накладной - реализацию тары с НДС, т.е. насколько буквоедски к этому подходят при проверках. Вот и ищу таких же бухов с этой злополучной тарой.
Кстати, поскольку статью пока прочла бегло, то и не смогла отследить, есть ли там ответ на мой первоначальный вопрос - о распределении "входного" НДС по таре.

А что у вас за тара?

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Alf , а Вы к этому "живому пивзаводу"имеете какое-то отношение?
Или же, как говорится, "а что у Вас есть сказать" по этому поводу? Хотя, может, это и не совсем мне поможет - у пивзавода штучная продукция в бутылках, а у меня весовая в ведрах,,,
Серьезно, можете как-то развеять мои сомнения по поводу опасности несвоевременного (но в пределах года) возврата тары по каждой отдельно взятой отгрузке , и вдруг возникших мыслей-сомнений насчет не-/распределения входного НДС по таре?

Alf , это я постоянно отвлекаюсь при написании ответов, и реагирую с запозданием.
Мы производители (одно предприятие) и продавцы (другое предприятие) рыбной продукции.
Тара - различные ведра. По какой-то там инструкции, срок оборота тары под такой продукцией - 10 дней.
В БУ пока что отгрузка тары проходит все же через 70-й счет у обоих предприятий, приобретение у продавца - через 63-й. Я вообще-то планировала привлечь спеца по 1С и дописать программу т.о., чтоб это все проходило у обоих предприятий через забалансовые счета (имеется в виду, отгрузка тары обоими предприятиями и получение тары под товаром торгующим предприятием) .
Правда, нигде о подобном не читала, и не уверена, не слишком ли я "самовольничаю"

_Ирина_ Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Alf , а Вы к этому "живому пивзаводу"имеете
> какое-то отношение?
> Или же, как говорится, "а что у Вас есть сказать"
> по этому поводу? Хотя, может, это и не совсем мне
> поможет - у пивзавода штучная продукция в
> бутылках, а у меня весовая в ведрах,,,
> Серьезно, можете как-то развеять мои сомнения по
> поводу опасности несвоевременного (но в пределах
> года) возврата тары по каждой отдельно взятой
> отгрузке , и вдруг возникших мыслей-сомнений
> насчет не-/распределения входного НДС по таре?


===========
У нас в структуре есть пивзавод... не так давно я представлял его интересы во время комплексной проверки...
теперь по поводу тары.. у пивзавода она двух видов:
кеги (сч.115)
и бутылка (сч.204)

Quote

можете как-то развеять мои сомнения по
> поводу опасности несвоевременного (но в пределах
> года) возврата тары по каждой отдельно взятой
> отгрузке , и вдруг возникших мыслей-сомнений
> насчет не-/распределения входного НДС по таре?

Вы же пишите, что в пределах года... Кстати вы покупатель или производитель?

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

4.6. Вартість тари, що згідно з умовами договору (контракту) визначена як зворотна (заставна), до бази оподаткування не включається. У разі коли протягом строків, установлених Кабінетом Міністрів України, але у строки не більше дванадцяти календарних місяців з моменту отримання зворотної тари, вона не повертається відправнику, вартість такої зворотної тари включається до бази оподаткування отримувача.


Обратите внимание на последнее слово

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Вообще-то залоговая тара и должна учитываться на забалансовых счетах. Это было написано в каком-то номере журнала "Все о б/у". А как вы пропускаете залоговую тару через 70-й счет? включаете ее отгрузку в доход? Доход должен возникать в том случае,если тара переходит в разряд покупной для вашего контрагента, а это уэе зависит от срока оборачиваемости,который все устанавливают сами для себя.
Я веду все движение по залоговой таре за балансом на счете 023.
По поводу буквоедства при проверках : у нас была проверка, в части тары попросили посмотреть карточки движения тары в разрезе контрагентов, срок оборачиваемости никто не высчитывал, тут лучше сразу застрелиться, т.к. у нас тара используется вовсю. Посмотрели,что они есть и их навалом и все.

По поводу 12 месяцев невозврата -абсолютная истина.

У вас неидентифицированная тара, по этому, вы должны отражать ее выбытие (поступление) так же как куплю (продажу), т.е. возникает вопрос с 5.9... для упрощения, мы не включаем стоимость такой тары в ВР...
Что касается забалансового учета, то, он применяется к идентифицированной возвратной таре

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

To Alf : спасибо за подчеркивание. Надо же, сколько читала эту фразу, но всегда воспринимала это так, что если тара ко мне не вернется своевременно, то я тогда должна признать валовый доход по ее реализации, а также начислить НДС.


..."Вы же пишите, что в пределах года... Кстати вы покупатель или производитель?"...
Одно предприятие - производит, продает все другому предприятию, которое уже реализует на сторону. Так что операции с тарой проходят у обоих.
По поводу года - пока не больше года, но вообще срок возврата при нашей деят-ти - 10 дней, и (см.выше) я была убеждена, что через эти 10 дней, если тару не вернули, я обязана выписать документы на отгрузку этой тары уже не как возвратной, а признать ее продажу, причем с НДС. Поясните, прошу, я не права в этой части своих рассуждений, или как?




To Jenbka : у меня пока нет возможности перестроить БУ в 1С, поэтому отгрузка возвратной тары да, пока что проходит через 70-й счет, и когда я собираю доходы-НДС приходится позаказно отслеживать отгрузку и возврат тары, чтоб исключить их из оборота.
А нет ли у Вас той упомянутой консультации из ВоБУ? Или, может, Вы можете написать, какие проводки делает Ваша 1С-ка по таре?
И что, Ваша тара таки возвратная залоговая? Существенна ли эта самая "залоговость" во всем, что касается возвратной тары?
И насчет "...попросили посмотреть карточки движения тары в разрезе контрагентов..." - что имеется в виду?
И еще - были ли у Вас просрочки возврата тары? Ваши действия?

To Alf :
..."У вас неидентифицированная тара, по этому, вы должны отражать ее выбытие (поступление) так же как куплю (продажу)..." - поясните, плиз, откуда этот термин, и чем обсуловливается идентификация тары .
И тогда, снова же, если отражать эти операции с тарой, как с обычным товаром, сразу же начисляется НДС, а исходя из приведенного Вами ..."п. 4.6. Вартість тари, що згідно з умовами договору (контракту) визначена як зворотна (заставна), до бази оподаткування не включається..." - здесь говорится только из оговоренной в договоре необходимости возврата тары, следствием чего она, выходит, должна по определению стать возвратной-безНДСной. А Вы еще говорите об идентифицированной таре - но мне хотелось бы этот пункт воспринимать буквально, без оговорок. И как быть? Неужели все так плохо?

Номер журнала -"Все о бух.учете" №56(1089) от 16.06.2005г.,к сожалению в электронном видет нет.
Я проводки по таре делаю ручными проводками,к сожалению программа сама этого не делает.
Мы получаем товар для реализации (пиво) в залоговой возвратной таре-кегах, поэтому проводки будут Д 023-вы получили товар в таре и К 023-когда вы вернули ее поставщику,причем проводки будут без корреспондеции с другим счетом.
Мы по каждому клиенту ,которому отгружается товар в таре, ведем учет этой тары, для чего используем "карточки учета тары", который сами для себя придумали, чтобы знать сколько тары на ком числится.
Просрочки пока что не было, но если через 12 месяцев с момента ее получения мы ее не вернем,то придется начислить себе НО по НДС на сумму долга перед ее собственником.

Quote

Надо же, сколько читала эту фразу, но всегда воспринимала это так, что если тара ко мне не вернется своевременно, то я тогда должна признать валовый доход по ее реализации, а также начислить НДС.

= под получателем следует понимать покупателя.

Quote

я обязана выписать документы на отгрузку этой тары уже не как возвратной, а признать ее продажу, причем с НДС. Поясните, прошу, я не права в этой части своих рассуждений, или как?

у вас (производителя) это обычная дебиторка

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Зворотна тара може передаватися покупцю як із переходом права власності (не ідентифікована тара), так і без нього (ідентифікована тара). Цей момент краще прописати в договорі, що у подальшому уможливить уникнення облікових проблем.

У договорі може бути прямо зазначено, що до покупця переходить право власності на тару, тоді він зобов'язаний повернути тару того ж роду та якості, але це може бути абсолютно інша тара. Наприклад, отримали пиво у пляшках, повернули такі ж самі (але не саме ці) пляшки, які було прийнято від населення. У договорі може бути зафіксовано вимогу повернути тару того ж роду та якості (відсутні індивідуальні ознаки).

Наталія Дзюба абсолютно правильно у цьому випадку відмічає, «що передача такої тари супроводжується переходом права власності навіть без спеціального застереження про такий перехід»[1], оскільки згідно ЦКУ право власності на речі, визначені родовими ознаками, переходить у момент передачі таких речей.

Якщо в договорі зазначено, що право власності не переходить на зворотну тару, то покупець зобов'язаний повернути саме цю тару, а не подібну (того ж роду та якості). Візьмемо знову приклад із пляшками та припустимо, що в договорі встановлено заборону на перехід права власності: у такому разі покупець має повернути саме ті пляшки, що надійшли від продавця, а не аналогічні. Зрозуміло, що зробити це на практиці щодо тари без індивідуальних ознак важко, а іноді навіть неможливо. Адже не буде ж покупець виливати пиво в іншу місткість заради повернення саме цих пляшок.

«Якщо покупець у цьому випадку віддасть тару того ж роду та якості, а така схема відносин уже неможлива без переходу права власності»[2].

Інша справа, якщо тара наділена індивідуальними ознаками (наприклад, спеціалізовані та універсальні контейнери, тара-обладнання, номерні кеги тощо). Стосовно такої тари в договорі доречно буде заборонити або дозволити перехід права власності залежно від волевиявлення сторін.

У бухгалтерському обліку залежно від терміну використання тару може бути віднесено її власником до складу оборотних (запаси) чи необоротних (основні засоби) активів.

Згідно з Інструкцією № 291 облік тари, термін використання якої перевищує рік, ведеться на субрахунку 115 «Інвентарна тара» (наприклад, місткості у вигляді металевих і дерев'яних бочок, кеги тощо). Така тара підлягає ідентифікованому (пооб'єктному) обліку.

Інвентарна ідентифікована тара здебільшого має досить солідну вартість, тому заставна ціна на неї для забезпечення 100 % повернення часто встановлюється виробниками товару разів у десять вище. Майже завжди така тара передається покупцю в тимчасове користування без переходу права власності. У виробника товару така тара залишається на балансі, рекомендую її облік вести на додатковому субрахунку 1152 «Інвентарна тара, передана в тимчасове користування», а у покупця товару – на окремому субрахунку до забалансового рахунка 02, наприклад 026 «Зворотна тара».

Павло Пічугін зокрема відмічає, що «небагато видів тари підлягають ідентифікованому (пооб’єктному) обліку. Як приклад застосування такої тари підприємствами торгівлі можна навести хіба що облік КЕГів для торгівлі на розлив…КЕГи правомірно віднести до інвентарної тари. Згідно з Інструкцією про застосування Плану рахунків... від 30.11.99 р. № 291 (далі – Інструкція № 291) облік інвентарної тари ведеться на субрахунку 115 рахунка 11 «Інші необоротні матеріальні активи». Аналітичний облік ведеться щодо кожного об'єкта такої тари. При продажу пива КЕГ передається покупцю в тимчасове користування. Його збереження та повернення може бути забезпечено заставою, при цьому в заставі буде сама тара. У виробника пива КЕГ залишається на балансі, у покупця – обліковується на забалансовому рахунку»[3].

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

что касается не идентифицированной тары - у производителя есть объект налогообложения, но нет базы

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Alf , спасибо, я должна все внимательно прочесть и подумать.
Пока что у меня такое впечатление, что все мои предыдущие представления об операциях с тарой летят в тартарары, и все может оказаться гораздо хуже, чем думалось поначалу. А начиналось-то вполне безобидно - всего лишь с интереса о распределении НДС. У меня к Вам, Alf , просьба : загляните, плиз, в мою темку завтра, чтоб я до завтра попыталась все осмыслить.


Насчет :
Quote:
Надо же, сколько читала эту фразу, но всегда воспринимала это так, что если тара ко мне не вернется своевременно, то я тогда должна признать валовый доход по ее реализации, а также начислить НДС.

= под получателем следует понимать покупателя.

- я понимала, что получатель=покупатель. Просто я была невнимательна, и домысливала это таким образом, что и у меня, как продавца, возникнет НО только в момент невозврата вовремя/совсем тары. Тем более, что вроде бы по НДС у нас ситуация должна быть симметрична - у одного НО- у другого НК.



А вот это :
..."что касается не идентифицированной тары - у производителя есть объект налогообложения, но нет базы"... - пока "не догнала". И вообще, почему Вы акцентируете внимание на производителе?

В общем, как говорится, "ушла думать"
Позвольте завтра продолжить, ес?

_Ирина_ Автор рядків:
-------------------------------------------------------
И вообще, почему Вы
> акцентируете внимание на производителе?
>
> В общем, как говорится, "ушла думать"
> Позвольте завтра продолжить, ес?

==============
Дело в том, что я сразу сказал, что производитель мне ближе... вы я так понял тоже производитель. если нужно рассмотреть особенности учета и налогообложения у покупателя, что ж.. давайте рассмотрим..

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Итак, доброе утро, и надеюсь на продолжение.

Alf , я, какгрится "читал, много думал", появились некие соображения, но сначала я хочу по косточкам разобрать, что из того, как у меня происходило до сих пор, совсем плохо, а что еще так себе.
Итак, у меня два предприятия, одно производит продукцию в таре (ведрах), продает все одним гамузом второму, моему же, предприятию, а уже второе торгует с контрагентами.
Что было до сих пор.
Первое предприятие закупило когда-то, в самом начале деятельности, ведра, по ним сформировало НК и включило в ВР, учитывая их по п.5.9.
Отгружая продукцию в таре второму предприятию, эти операции (конкретно отгрузку тары, у нас она идет отдельной расходной накладной) не включалась в налогооблагаемые операции и вообще не отражались в декларации по НДС, я руководствовалась как раз ......"4.6. Вартість тари, що згідно з умовами договору (контракту) визначена як зворотна (заставна), до бази оподаткування не включається"..... При этом я стояла на той позиции, что тара в договоре определена как возвратная, и считала, что раз право собственности (как я полагала) на нее не переходит, то и нельзя говорить о поставке и реализации тары.
Второе мое предприятие получало товар в таре, тара, напоминаю отдельной накладной. В баланс она у меня попадала (пока что у меня так работает 1С), но я ее не учитывала в налоговом учете - в ВР не включала, по п.5.9 не учитывала, входного НДС не было, и, так же как и у производителя продукции, при отгрузке товара в таре на нее выписывалась отдельная накладная без НДС, и эти обороты я тоже не включала в первый раздел декларации.
По обоим предприятиям поданы были отчеты по льготам с отражением согласно примеру из инструкции.

Alf , хочу понять : вот в п.4,6 не упоминается термин "идентифицированная" тара, я хотела бы пользоваться ним буквально, т.е. оговорили в договоре, что тара возвратная - я ее не облагаю НДС-ом у обоих предприятий.
Выше Вы писали :
"....У вас неидентифицированная тара, по этому, вы должны отражать ее выбытие (поступление) так же как куплю (продажу), т.е. возникает вопрос с 5.9... для упрощения, мы не включаем стоимость такой тары в ВР... "
Вы настаиваете на том, что я не имею права на п.4.6?
И Вы пишете, что не включаете стоимость этой тары в ВР - следует ли понимать, что в таком случае Вы и отгрузку тары не включаете в ВД?
Поясните, пжста

Давайте "мухи" (НДС) отдельно, "котлеты" (налог на прибыль) - отдельно.
Право на льготу по НДС у вас имеют оба предприятия, так как применение льготы зависит от статуса тары как таковой, а не от того переходит ли на нее право собственности. Т.е., я говоря о купле-продаже, имел ввиду в первую очередь Закон о прибыли. У нас стоимость тары включается в стоимость готовой продукции... Несмотря на то, что на первый взгляд, отказ от права на ВР является невыгодным, смысл в этом есть... Дело в том, что бывают и очень часто ситуации, когда покупатели привозят больше тары, чем взяли...При этом с ними проблематично заключать дополнительные договора типа хранения и т.п. Т.е. покупатель балованный нынче и в большинстве случаев не приемлет увеличение документооборота... А излишки тары в налоговом учете могут привести при проверке к нехорошим "нежданкам" ... стоимость такой тары приличная, так что не рискуем..

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

ОК, с Вашего позволения продолжу.

Теперь еще раз по поводу идентификации Борна... тьфу, тары
Я тут, как мне кажется, придумала, как сделать эту тару идентифицированной, ну или льщу себя надеждой, что придумала.
Наши ведра - это все же наши ведра, они идут с фирменным логотипом. Для окончательного "добития" идентификации - могу заставить, чтоб на донышках какие-нить номера-буквы краской понаносили. Тогда тара будет идентифицированной?
Если да, то что тогда меняется в моих раскладах?
Из Вашего предыдущего поста с надеждой выдергиваю :..."Право на льготу по НДС у вас имеют оба предприятия"...
То есть, и далее работаю по НДС по-прежнему - НН по отгруженной таре без НДС, оборот по отгрузке тары в деку НДС не включаю, отчет по льготам подаю.
Все так? Точно? И это в отношении обоих предприятий.

Кстати, только что позвонили из моей ГНИ, озвучил инспектор : "У Вас там какие-то проблемы с тарой в отчете 1ПП:" Путем длительных переговоров выяснилось, что эта льгота считается у них новой, и на всю нашу ГНИ я одна подала отчет с такой льготой. Просят как-то подтвердить. Сошлись на том, чтоб я привезла копии договоров. И тут выясняется : я вот распинаюсь, говорю об условиях договора, а поднимаем договор между нашими-своими предприятиями, а там шиш - о таре никакого упоминания. Кранты.


Ну ладно, хочу двигаться дальше.

Это были мухи, теперь о котлетах.
Что мне делать с прибылью по обоим предприятиям?
Ну, со вторым, торговым, мне кажется легче - там тару действительно не включаю в ВР, ну и, надеюсь, когда отгружу товар в возвратной таре на сторону, ВД по ней (таре) отображать не стану. Вы, кстати, мне это выше так и не подтвердили. Имею право я на такие действия ?

А как быть с первоначальным предприятием-производителем? Напомню, что изначально у него по приобретению этой тары были ВР.
У меня мысль, чтобы доход и здесь не показывать, тара-то возвратная, ну и , надеюсь, идентифицированная, если мне от этого легче. А вот по п. 5.9 по графе 4 отображать сумму невозвращенной тары, таким образом корректируя ВР.
Что скажете?

"Если да, то что тогда меняется в моих раскладах?" - меняется то, что не будет перехода права собственности, т.е. движение такой тарі будет показано за балансом и не будет продажи для целей Закона о прибыли...

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

ОК, спасибо, но прошу маленького уточнения.
Это опять-таки по первому предприятию-производителю.
Я вижу схему отгрузки тары след.образом :
тара у меня там на 20-м счете и списывается в производство по калькуляции. Наверное, в момент отгрузки ее следует перевести на субсчет "тара в обороте", чтоб она не покидала пределы запасов в балансе. Также сформировать соответствующие проводки за балансом для отражения задолженности получателя по полученной таре. При этом ранее возникшие при приобретении тары ВР, и те, что будут в последующем, для пополнения запасов тары, имеют право на существование. Нет возражений?
И спасибо за участие .