Ситуация:
Предприниматель физ-лицо на едином налоге. Продает исключительно по безналу (через банковский счет). При проверке не предоставляет приходные документы на товар. В результате штраф: сумма реализации за год в двойном размере (ст. 21 РРО) - 2 млн. грн.

Логика проверяющих:
1. От применения РРО упрощенцы освобождены при условии ведения Книги учета доходов и расходов.
2. Закон об РРО обязывает вести учет товарных запасов и запрещает реализовывать неучтенные запасы.
3. Нет приходных документов - значит запасы не оприходованы и данные Книги не подтверждены.
4. Вывод: санкция по ст. 21 Закона об РРО.

Подробно об этом случае в статье на Лиге.

Допускаю, можно поспорить, в каком виде единщик должен вести учет товаров, предписан ли законом порядок такого учета, достаточно ли ведения Книги. Но в данном случае предприниматель вообще не является субъектом Закона об РРО - вся реализация через банковский счет, - как можно к нему применять санкции по РРО?

Статья размещена, главным образом, для того, чтобы придать случай огласке, может поможет при обжаловании в налоговой и св суде. Всё же 2 млн. - это несколько чрезмерно. Хотя не уверен, что огласка поможет.

Прошу бухгалтеров и юристов поделиться позитивным или негативным, главное - практическим опытом по этому вопросу.

Это нормальная тема для налоговиков. Это последствия зимнего письма ГНАУ.

По сути - оснований для штрафа никаких.

Вариантов три:
1) заплатить этот штраф и спать спокойно.
2) обжаловать решение ГНИ.
3) порешать в ГНИ.

ИМХО, самый простой третий.

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

По теме выкладываю три документа:

1. Письмо Минюста от 19.05.2010 г. N 6091-0-4-10-20 относительно рассмотрения и предоставления правовой оценки письма Государственной налоговой администрации Украины от 25 декабря 2009 года N 28923/7/23-7017/1485 “Относительно применения штрафных (финансовых) санкций к субъектам хозяйствования – плательщикам единого налога”;

2. Письмо ГНАУ от 25.12.2009 г. N 28923/7/23-7017/1485 относительно применения щтрафных (финансовых)санкций к субъектам предпринимательской деятельности – плательщиками единого налога;

3. Письмо ГНАУ от 03.03.2009 г. N 4364/7/23-7017/159 относительно правомерности применения к субъектам хозяйствования финансовых санкций, предусмотренных статьями 20 и 21 Закона Украины “О применении регистраторов расчетных операций в сфере торговли, общественного питания и услуг”

Ссылка.

Quote
Alf
Это нормальная тема для налоговиков. Это последствия зимнего письма ГНАУ.

По сути - оснований для штрафа никаких.

Вариантов три:
1) заплатить этот штраф и спать спокойно.
2) обжаловать решение ГНИ.
3) порешать в ГНИ.

ИМХО, самый простой третий.

Заплатить не получится, всё же 2 млн... В ГНИ сказали: знают, что не правы, но ПЛАН. Значит суд.

Дело в том, что не факт , что суд вы выиграете...
Мой вам совет - решите в ГНИ на этапе, когда можно переписать акт...Просто сейчас такая правда жизни

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Если так и дальше пойдет, то Чпенов начнут штрафовать за Ндс, налог на прибыль и все остальное, что Чпен платить не должен. Но что делать, если "план"?

Что делать нужно спросить у Пончика....

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Quote
Alf
Дело в том, что не факт , что суд вы выиграете...
Мой вам совет - решите в ГНИ на этапе, когда можно переписать акт...Просто сейчас такая правда жизни

Ну хорошо, а если не получится?
И в суде не получится?
И выставят им два лимона, а если за душой ничего нет? 150 лет 50% зарплаты выщитувать будут по исполнительному листу?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Юля, такой вопрос решается за один день максимум за 700 баксов...

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Quote
Alf
Юля, такой вопрос решается за один день максимум за 700 баксов...

Вот и хорошо
У меня нет опыта в решении таких вопросов

п.с. в таких условиях мы никогда не поборем коррупцию ))

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Alf
Это нормальная тема для налоговиков. Это последствия зимнего письма ГНАУ.

По сути - оснований для штрафа никаких.

Вариантов три:
1) заплатить этот штраф и спать спокойно.
2) обжаловать решение ГНИ.
3) порешать в ГНИ.

ИМХО, самый простой третий.

Порешать в ГНИ-это как? Дать взятку? И это советует аудитор Украины? Если нет-то логичен пункт второй,а пункт третий-прямой призыв к даче взятки госслужащему.



Люблю тебя, моя страна

Предприниматель физ-лицо на едином налоге. Продает исключительно по безналу

жесть...какие штрафы по РРО могут быть - если тут безнал.........


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
Пончик

Quote
Alf
Это нормальная тема для налоговиков. Это последствия зимнего письма ГНАУ.

По сути - оснований для штрафа никаких.

Вариантов три:
1) заплатить этот штраф и спать спокойно.
2) обжаловать решение ГНИ.
3) порешать в ГНИ.

ИМХО, самый простой третий.

Порешать в ГНИ-это как? Дать взятку? И это советует аудитор Украины? Если нет-то логичен пункт второй,а пункт третий-прямой призыв к даче взятки госслужащему.

Пора бы знать, что аудитор Украины это название журнала

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Quote
Alf
Дело в том, что не факт , что суд вы выиграете...
Мой вам совет - решите в ГНИ на этапе, когда можно переписать акт...Просто сейчас такая правда жизни

Относительно суда - да, правда жизни. Пытаемся до суда не довести, пока что публикацией статей на эту тему в инете и в СМИ.
Некоторый эффект уже есть: вежливо попросили прийти на переговоры.

Прочтите, может чем то поможет


[blog.liga.net]

[newlaw.com.ua]

Если можно,держите пожалуйста нас в курсе ваших переговоров с налоговой.

Спасибо. Про эту статью - этот случай речь и идет.

Quote
Usha
Если можно,держите пожалуйста нас в курсе ваших переговоров с налоговой.

К сожалению, переговоры не мои, их будет вести сама предприниматель. Но обязательно тут напишу, к чему пришли.

Quote
santyaz

Quote
Usha
Если можно,держите пожалуйста нас в курсе ваших переговоров с налоговой.

К сожалению, переговоры не мои, их будет вести сама предприниматель. Но обязательно тут напишу, к чему пришли.

Не жалейте о таком...

Обов'язково напишіть. Дуже актуальна тема.

Стаття 6. Облік товарних запасів фізичною особою - суб'єктом підприємницької діяльності ведеться у порядку, визначеному чинним законодавством, а юридичною особою (її філією, відділенням, іншим відокремленим підрозділом) - у порядку, визначеному відповідним національним положенням (стандартом) бухгалтерського обліку. Облік ведеться з урахуванням особливостей, встановлених для суб'єктів малого підприємництва. Обов'язок із ведення обліку товарних запасів не застосовується до осіб, які відповідно до законодавства оподатковуються за правилами, що не передбачають ведення обліку придбаних або проданих товарів.

Обовязок визначаэться не для тих, хто веде або не веде облик, а для тих хто оподатковуэться за спрощеними чи загальними правилами

Стаття 20. До суб'єктів підприємницької діяльності, що здійснюють реалізацію товарів, які не обліковані у встановленому порядку, застосовується фінансова санкція у розмірі подвійної вартості необлікованих товарів за цінами реалізації, але не менше десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Для кого -Встановлено порядок уточнюється статтею 6
--------------
Устно (при решения вопроса). скажите им пусть идут на овощной районный рынок, там бабушки продают морковку, картошку и буряк без облику. Причем все поголовно.

Quote
Ukrnalog
Стаття 6. Облік товарних запасів фізичною особою - суб'єктом підприємницької діяльності ведеться у порядку, визначеному чинним законодавством, а юридичною особою (її філією, відділенням, іншим відокремленим підрозділом) - у порядку, визначеному відповідним національним положенням (стандартом) бухгалтерського обліку. Облік ведеться з урахуванням особливостей, встановлених для суб'єктів малого підприємництва. Обов'язок із ведення обліку товарних запасів не застосовується до осіб, які відповідно до законодавства оподатковуються за правилами, що не передбачають ведення обліку придбаних або проданих товарів.

Обовязок визначаэться не для тих, хто веде або не веде облик, а для тих хто оподатковуэться за спрощеними чи загальними правилами

Стаття 20. До суб'єктів підприємницької діяльності, що здійснюють реалізацію товарів, які не обліковані у встановленому порядку, застосовується фінансова санкція у розмірі подвійної вартості необлікованих товарів за цінами реалізації, але не менше десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Для кого -Встановлено порядок уточнюється статтею 6
--------------
Устно (при решения вопроса). скажите им пусть идут на овощной районный рынок, там бабушки продают морковку, картошку и буряк без облику. Причем все поголовно.

Мое понимание примерно такое же. Обязанность вести учет установлена п.12 ст.3.. только для субъектов, обязанных применять РРО (или освобожденных по п. 6 ст. 9). А в ст. 6 установлена не обязанность, а порядок применения. Т.е. для упрощенцев, которые обязаны применять РРО или освобождены от этой обязанности в силу п. 6 ст.9 - книга учета доходов и расходов.
Те же предприниматели, которые не осуществляют наличных операций, учета товаров и санкций по РРО никаким боком не касаются.

Морковка без облику... подсказываете Вы инспекторам!

У меня вопрос. если ФЛП на едином налоге
-продает за наличные товар, а закупает ( или закупил 5 лет назад) ее на рынке за наличные, как ему отражать( подтверждать) свои затраты?

У меня вопрос. если ФЛП на едином налоге
-выполнил ремонт оборудования лично , своими материалами, и в своем помещении для юр. лица.
юр. лицо рассчитывается за выполненные работы частями через кассу.
какие тут указывать затраты?

Quote
любаша
У меня вопрос. если ФЛП на едином налоге
-продает за наличные товар, а закупает ( или закупил 5 лет назад) ее на рынке за наличные, как ему отражать( подтверждать) свои затраты?

Ну если "по закону" (уже в кавычки беру), то подтверждать Вы ничего не обязаны... Но, как видите, в жизни всё иначе. В игре без правил какие могут быть советы?

Теперь другая проблема возникла.
Ответ на возражение пустой - ждите решения.
Срок по решению уже пропущен и получить его в налоговой не удается. Как бы не пропустить сроки обжалования!

Хорошо то, что хорошо кончается: [search.ligazakon.ua]

Прошу прощения, не та ссылка. Вот ответ налоговой: [blog.liga.net]

Это про Вас? Поздравляю!
Понравилось это:
"но не прошло и двух недель, из которых по меньшей мере одну пришлось провести в налоговой, как был получен позитивный ответ"

Поздравляю! Применять штрафные санкции за неиспользование РРО, если все расчеты через р/сч - надо же до такого додуматься!