вопрос на засыпку.
Есть 2 варианта расчета:

1/ делим 20 тыс =9 410 (15%)+10 590(17%)

итак ЕСВ для 9410=9410*3,6%=338,76грн
ЕСВ для 10 590 = потолок до 14 115,00 грн для ЕСВ = (14115-9410)*3,6%=4 705,00 *3,6% = 169,38 грн

НДФЛ= (9410 - 338,76)*15% + ( 10 590 -169,38)*17%=3 132,18

2/ ЕСВ = 14 115 х3,6% = 508,14

НДФЛ
(20000-508,14) =19 491,86
9410*15% = 1411,50
(19941,86-9410)*17% =1790,41
НДФЛ = 1411,50+1790,41=3201,91


Были темы на форуме и многие слонялись ко второму варианту...ноооооо....мне как-то 1-й симпатичней...мне он логичней, тем более НДФЛ там получается чуть меньше. Сегодня пришел номер Дт-Кт...там тоже пошли по первому варианту расчета, правда сумму взяли в 12 тыс грн, без превышения МАХ ставки по ЕСВ. Как вы считаете большие зп?????? Заранее спасибо!!!

я за вариант 1. Но смущает что при нем НДФЛ меньшие чем при других вариантах .

Кто еще какие варианты имеет?

Я тоже за 1-й вариант, но смутило сознание не то, что при нем НДФЛ меньше, а то, что знакомые бухгалтера пошли по 2-му варианту. И были на семинарах.

где вы берете такие зарплаты, а говорят кризис, кризис

Я по второму варианту считала

так если бы это была моя зп...а тааааак...но все равно надо правильно посчитать))..чистоту эксперимента еще никто не отменял

У меня тот же геморрой.
Как рассказали мне бухгалтера, посетившие семинар, налоговики сами пока толком не знают.......казлы.

Делают по такой схеме. Не знаю правильна ли она или нет, но НДФЛ получается чуть больше.

20000 -9410 = 10590 *17% = 1800,30
9410 - 508,14 = 8901,86 *15% = 1335,28
НДФЛ всего 1800,30+1335,28 = 3135,58
ЕСВ соответственно с 14115 = 508,14

А вообще, ...."как бы ты Сарочка не легла, в рубашке или без, тебя все равно "отымеют".
Может пока "лучше перебдеть чем недобдеть", а потом когда будут человеческие разъяснения сделать перерасчет?

____________________________________
У меня три эрогенные зоны – мои дети, мужчины и права человека.(c)

да честно, уже припарилась колдовать, потому как каждый считает- как понимает))))....в Вашем случае- ЕСВ уменьшает 9410 ....- то, что в 15%% попадает, а у меня -то, что в 17%%...
ode$$itka ...у меня во втором примере, раз мы пошли по этой логике - НДФЛ получилось больше, чем в Вашем расчете.
ок.....я пока тоже думаю- начислю и заплачу больше НДФЛ-а, а потом тогда откорректирую в сторону уменьшения...это же не доначислять. при этом ЕСВ остается неизменный.....хоть это радует

А вы во втором варианте допустили арифметическую ошибку.
"2/ ЕСВ = 14 115 х3,6% = 508,14

НДФЛ
(20000-508,14) =19 491,86
9410*15% = 1411,50
(19941,86-9410)*17% =1790,41
НДФЛ = 1411,50+1790,41=3201,91"

Цифры перепутали. Там 19491,86 а не 19941,86

ааааааа..точно, СПАСИБОЧКИ!!!!!!!!!!!!!!..то-то я озадачилась, чего у меня НДФЛ больше, чем у Вас получился.....а вот и ответ)))
так...тогда в моем варианте
НДФЛ
(20000-508,14) =19 491,86
9410*15% = 1411,50
(19491,86-9410)*17% =1713,92
НДФЛ = 1411,50+1713,92=3125,42

И у Вас получается немного больше..вот такой расклад

Почитайте комментарий Galla: [club.dtkt.com.ua]
"В коментарях до ПКУ написано - визначити суму перевищення, помножити на 17%, а 9410 за мінусом 3,6% ЄСВ помножити на 15%. Алгоритм простіший, ніж ваш варіант 2, але сума ПДФО буде більша."

Quote
ode$$itka
Почитайте комментарий Galla: [club.dtkt.com.ua]
"В коментарях до ПКУ написано - визначити суму перевищення, помножити на 17%, а 9410 за мінусом 3,6% ЄСВ помножити на 15%. Алгоритм простіший, ніж ваш варіант 2, але сума ПДФО буде більша."

т.е я так понимаю, что (20000 - 9410)*17% = .....
а (9410 - 508,14 (3,6%ЕСВ) )*15% = ...
В общем я уже посчитала и сбросила з\пл по этому варианту. Если что, в феврале сделаю перерасчет. Другого варианта пока не вижу и не знаю.
Там конечно речь шла о 9500, т.е. там не фигурировало 14115.

ага, спасибо...читала....но я таки не догоняю все равно. Получается, что из 9410 мы отнимаем ЕСВ расчитанный из 14115 грн(!) и это умножаем на 15%%, а все, что выше 9410 умножаем на 17%% и складываем......мне поэтому первый мой вариант более понятный...чем 2, который мы обсуждаем...((((((((((((((((

"из 9410 мы отнимаем ЕСВ расчитанный из 14115 грн(!) " -

А звідки Ви взяли такий алгоритм ???

Quote
Люба П
"из 9410 мы отнимаем ЕСВ расчитанный из 14115 грн(!) " -

А звідки Ви взяли такий алгоритм ???

из коммента по ссылке, что оставила ode$$itka

Ваши предложения????...лучше в цифрах))))))...свои алгоритмы мы с Одесситкой изложили выше...уже даже умаялись немного))))))

Quote
anna_funt
Ваши предложения????...лучше в цифрах))))))...свои алгоритмы мы с Одесситкой изложили выше...уже даже умаялись немного))))))

На мою думку так правильно:
НДФЛ з ЗП 20000=
(20000-ЄСВ 508,14) =19 491,86
9410*15% = 1411,50
(19491,86-9410)*17% =1713,92
НДФЛ = 1411,50+1713,92=3125,42

я за вариант 1. Но смущает что при нем НДФЛ меньшие чем при других вариантах .

Кто еще какие варианты имеет?


Я перепутала!!!! Я за 2-й вариант и за Вариант Любы П

Спасибо за комменты!!))))....а Вас не смущает, что 9410 облагаем НДФЛ-ом 15% без отнимания ЕСВ......а вот уже при 17% НДФЛ- мы отнимаем полностью всю сумму ЕСВ, расчитанную исходя из 14 115 грн (мах)=508,14...и тогда уже высчитываем вторую часть НДФЛ-а?????

Quote
ode$$itka
А вы во втором варианте допустили арифметическую ошибку.
"2/ ЕСВ = 14 115 х3,6% = 508,14

НДФЛ
(20000-508,14) =19 491,86
9410*15% = 1411,50
(19941,86-9410)*17% =1790,41
НДФЛ = 1411,50+1790,41=3201,91"

Цифры перепутали. Там 19491,86 а не 19941,86

я считаю именно так

Quote
okson

Quote
ode$$itka
А вы во втором варианте допустили арифметическую ошибку.
"2/ ЕСВ = 14 115 х3,6% = 508,14

НДФЛ
(20000-508,14) =19 491,86
9410*15% = 1411,50
(19941,86-9410)*17% =1790,41
НДФЛ = 1411,50+1790,41=3201,91"

Цифры перепутали. Там 19491,86 а не 19941,86

я считаю именно так

принцип ч имею ввиду, не учитывая ошибку

в ДК № 5 приклад 5 (ст. 12) - Тетяна Добродій розповідає як утримувати ПДФО із з/п 10000,
її алгоритм (а значить алгоритм податкової) - окремо ЄСВ з 9410 і суми перевищення, а тоді вже множимо на відповідну ставку,
З/п - 10000,0
(9410 - 3,6ЄСВ з 9410)*15% =1360,69
(590 - 3,6ЄСВ з 590)*17%=96,69
разом ПДФО=1457,38

Одесситка 100%

1-й вариант является правильным. Налоговая дала разъяснения
Лист ДПАУ від 03.02.2011р. № 2918/7/17-0717
Лист ДПАУ від 03.02.2011р. № 2919/7/17-0717
http://sta.gov.ua/jforum/posts/list/33375.page

и я свое мнение выскажу.
Читаем НК:
167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів....

У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків

Итак, база налогообложения определяется как
164.6. Під час нарахування доходів у формі заробітної плати база оподаткування визначається як нарахована заробітна плата, зменшена на суму єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування,
Таким образом расчет строим по следующему алгоритму:
1. Определяем налогооблагаемый доход 20 000 - ЕСВ 508,14 = 19 491,86
2. Определяем НДФЛ с первого предела 9410 * 15% = 1411,50
3. Определяем НДФЛ со второго предела (19491,86 - 9410,00)*17%=1713,92
4. Определяем общую сумму НДФЛ 1411,5+1713,92=3125,42

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Ляля-Оля у меня тоже в принципе такая логика, но как видим она не работает

Quote
Михаил
Ляля-Оля у меня тоже в принципе такая логика, но как видим она не работает

ну, те письма, ИМХО, не обоснования.
Что там было по поводу налоговых разъяснений? Нету их теперь?

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Я також вважаю що думка ДПАУ не відповідає кодексу.

Посмотрите зарплатный калькулятор [www.payroll.com.ua] .Проверяла. правильно считает суммы сверх 9410 грн. зарплаты

Ляля - Оля, смог бы с Вами согласиться, если бы в налоговом кодексе все не было бы так туманно.
167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази оподаткування щодо доходів ...
У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою, визначеною в абзаці першому цього пункту.

То есть 17% применяется не к базе оподаткування, а к загальній сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, что не есть одно и то же.

Quote
AndreiM
То есть 17% применяется не к базе оподаткування, а к загальній сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, что не есть одно и то же.

Ні, 17% застосовується тільки до суми перевищення, а не до загальної суми отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів.

Давайте замінимо слово "доходів" на "об'єктів оподаткування" і будемо читати кодекс по порядку.

Стаття 23. База оподаткування
23.1. Базою оподаткування визнаються конкретні вартісні, фізичні або інші характеристики певного об'єкта оподаткування.
База оподаткування - це фізичний, вартісний чи інший характерний вираз об'єкта оподаткування, до якого застосовується податкова ставка і який використовується для визначення розміру податкового зобов'язання. 23.3. У випадках, передбачених цим Кодексом, один об'єкт оподаткування може утворювати кілька баз оподаткування для різних податків.
Стаття 25. Ставка податку
25.1. Ставкою податку визнається розмір податкових нарахувань на (від) одиницю (одиниці) виміру бази оподаткування.

У другому абзаці законодавець написав "загальна сума отриманих платником податку у звітному податковому місяці доходів".
Об'єктом оподаткування є: загальний місячний (річний) оподатковуваний дохід.
164.1. Базою оподаткування є чистий річний оподатковуваний дохід, який визначається шляхом зменшення загального оподатковуваного доходу з урахуванням пункту 164.6 цієї статті на суми податкової знижки такого звітного року.
164.3. При визначенні бази оподаткування враховуються всі доходи платника податку, ...

167.1 Ставка податку становить 15 % бази оподаткування щодо таких-то доходів: бла-бла-бла.
У разі якщо загальна сума ... доходів, зазначених у абзаці першому цього пункту, перевищує 9410, ставка податку становить 17 відсотків суми перевищення....

Тобто, в першу чергу треба визначати БАЗУ оподаткування, а вже потім суму перевищення.