Новая компания, мы еще не получили свидетельство плат.НДС.
Можем ли мы сейчас заключать договор и выставлять счета с НДС?

Очень прошу, ответьте, кто знает

нет, не можете с НДС....Вы не знаете или дадут Вам свидетельство и какой датой, если датут конечно


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Извините за назойливость, а где это написано, никак не могу побороть юриста, он убедил директора что мы можем заключать договор с НДС и счета можем уже выставлять с НДС.

А как правильно тогда сейчас сделать, заключить договор без НДС, а когда получим свидетельство, тогда заключать доп приложение или как, помогите , очень прошу

если Вы плательщик НДС - у Вас должно быть свидетельство. Есть? Счета с НДС имеют право выставлять тока плательщики НДС....почитайте 5 раздел НК в части - чветит ли Вам вообще свидетельсто НДС-ное...если я ниче не напутала


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
Наталия
Извините за назойливость, а где это написано, никак не могу побороть юриста, он убедил директора что мы можем заключать договор с НДС и счета можем уже выставлять с НДС.

А как правильно тогда сейчас сделать, заключить договор без НДС, а когда получим свидетельство, тогда заключать доп приложение или как, помогите , очень прошу

Вы не с юристом боритесь, а покажите директору НКУ, статьи в ним маркером выделите нужные. Директор же наверное читать умеет, и вероятнее всего, думать тоже.

а как же работать, договор на 500 000 и счет тоже
есмли зайдут эти деньги, а у нас еще н ебудет свидетельства, это не нарушение?

Без свидетельства вы не можете выставлять счет с НДС, потому что у вас нет ваших даных ИНН, и номера свидетельства, которые вам должна присвоить налоговая. Для начала прочитайте внимательно раздела Кодекса об НДС. Если предприятие только зарегистрированное - вы не можете стать плательщиком НДС по собственному желанию, как это было раньше. Тем более некоторые виды деятельности сейчас сняли с НДС. Когда регистрируется предприятие вам присваивают инспекторов по прибыли и НДС. Узнайте это в том отделе, где вы получали 4-ОПП. И позвоните вашему инспектору, она подскажет вам, что делать. Скорее всего всего вам нужно получить оплату (без НДС), а потом идти регистрироваться плательщиком НДС (если ваши виды деятельности подходят под новые критерии) с перечнем необходимых документов и банковской выпиской.

а если вам не дадут свидетельство вообще, что очень вероятно - то ваш контрагент потеряет НК
и в любом случае - если вам зайдут деньги а плательщиком НДС вы еще по свидетельству не являетесь - то НН вы выписать не сможете. объясните это директору как то доходчиво)

Вам потом контрагенты устроят вырванные годы! Когда окажется, что вы им НН выписать не сможете на 500тыс.

Если перечислят 500000, берите копию банковских выписок потом договор с предприятием и идите в налоговую заполняйте заявление Они не имеют право не дать свидетельство если вы уже получили эти деньги. Единственное проблема будет в том , что это операция будет еще без НДС .

там кроме тыщ надо еще год проработать. не дадутъ

Quote
cv
если Вы плательщик НДС - у Вас должно быть свидетельство. Есть? Счета с НДС имеют право выставлять тока плательщики НДС....почитайте 5 раздел НК в части - чветит ли Вам вообще свидетельсто НДС-ное...если я ниче не напутала

Я бы тоже очень хлтел посмотреть, где написано, что я не имею права выставлять счета с НДС и заключать договора, прописывая в них НДС... Причем я вроде внимательно НК читал... Не подскажете норму? Врядли. Не имеют права выписывать налоговую накладную. Других запретов нет.
Наталия, если по счету, выписанному с НДС, вам зайдут деньги до даты вступления в силу вашего свидетельства плательщика НДС, то вы очень сильно подставите своего клиента (исходя из суммы 500 000 грн - на 83 333,33 грн). Он не получит от вас налоговой накладной и в итоге в дальнейшем вполне может отказаться с вами работать. Юрист ваш прав - вы можете заключать договора и выставлять счета. Но в итоге вы можете потерять клиента - именно это вы должны объяснить своему директору.

ТАБУ НА НДС
24/01/2011
Здравствуйте уважаемые читатели нашего юридического блога! Я думаю, что большинство из Вас уже успели «искренне порадоваться» новинками Налогового кодекса Украины (далее НКУ), который вступил в силу с 1 января 2011.
В частности, яркий «новогодний подарок», который сделал Раздел V НКУ, принес огромное «наслаждение» вновь созданным юридическим лицам, которые решили зарегистрироваться плательщиками налога на добавленную стоимость (далее НДС). Поскольку, теперь, чтобы получить «мечту» - Свидетельство плательщика НДС, таким лицам придется ждать ни много ни мало -12 календарных месяцев.
Но это еще не все ... Согласно п.182.1. ст. 182 НКУ, если лицо, осуществляющее налогооблагаемые операции и в соответствии с пунктом 181.1. ст. 181 НКУ не является плательщиком НДС в связи с тем, что объемы налогооблагаемых операций являются меньше 300 000 гривен и объемы поставки товаров/услуг другим налогоплательщикам за 12 календарных месяцев совокупно составляют не менее чем 50% общего объема поставок, считает целесообразным зарегистрироваться в качестве налогоплательщика, такая регистрация осуществляется по его желанию.
То есть, после вступления НКУ в законную силу, для добровольной регистрации юридического лица как плательщика НДС появляются два обязательных условия:
1. осуществление налогооблагаемых операций - поставка товаров/услуг;
2. объемы поставок за последние 12 календарных месяцев плательщикам НДС совокупно должны составлять не менее чем 50 процентов общего объема поставок.
Однако, если с требованиями для добровольной регистрации юридического лица как плательщика НДС после активного «штурма» нормативно-правовой базы, форумов, аналитики и «телефона доверия» ГНА Украины, становится более или менее понятно, то с документами, которые необходимо подать в налоговую для подтверждение выполнения вышеупомянутых условий - не понятно ничего или, как говорят: «Ни слуху, ни духу ...»
Становится действительно интересно, каким образом «ее Величество» налоговая, будет проверять соблюдение лицом требований п.182.1. ст. 182 НКУ? Логично, что для подтверждения статуса плательщика НДС Вашего контрагента, Вам наверняка придется попросить у него копию Свидетельства плательщика НДС и предоставить ее в налоговую. А что еще - неизвестно ...
Или есть другой вариант ... Вы должны зарегистрироваться плательщиками НДС в обязательном порядке в соответствии с п.181.1. ст.181 НКУ, если сумма от осуществления операций по поставке товаров/услуг начисленная (оплаченная) Вашему предприятию в течение последних 12 календарных месяцев, совокупно будет превышать 300 000 гривен.
Но здесь опять же возникает вопрос, чем необходимо подтвердить полученную сумму в 300 000 гривен - договором, расходной накладной, актом оказанных услуг или, возможно, выпиской из банка, что на счет предприятия поступила сумма в вышеупомянутом размере? По данному поводу не указано никакой информации и скажу даже больше, сами же налоговики не знают ответа на данный вопрос, а затем, как следствие - отказ в регистрации лица как плательщика НДС.
Также, Вы наверное заметили, что НКУ ограничил право лица, желающего зарегистрироваться как плательщик НДС подавать заявление 1-НДС через уполномоченного представителя, действующего на основании доверенности. Теперь, по предписанию п.183.7. ст. 183 НКУ, заявление на регистрацию лица в качестве налогоплательщика подается либо лично физическим лицом, которое желает зарегистрироваться в качестве плательщика налога или непосредственно руководителем юридического лица - плательщика, с документальным подтверждением такого лица и его полномочий.
Это, по нашему мнению, не совсем удобно, поскольку большинство лиц, для регистрации предприятия обращаются к юридическим фирмам, осуществляющих такую услугу «под ключ». А с учетом данной новеллы НКУ, «под ключ» уже будет означать - минус Свидетельство плательщика НДС и плюс целый ряд излишних «заморочек». То есть, клиентам лично нужно будет ехать в органы ГНИ, иногда выстаивая немалые очереди и теряя драгоценное время. Кроме этого, стоит отметить, что не все знают, как грамотно заполнить заявление 1-НДС, куда его нести, какая процедура в налоговой милиции (в последнее время милиционеры очень часто приглашают к себе руководителей) и инспектора еще до подачи заявления непосредственно в канцелярию налоговой инспекции.
Кроме этого, 22 декабря 2010 Государственная налоговая администрация Украины утвердила Приказ «Об утверждении Положения о регистрации плательщиков налога на добавленную стоимость» № 978, в котором ключевые моменты относительно порядка регистрации лица как плательщика НДС совпадают с положениями НКУ.
Однако, читая п. 7.3 настоящего Положения удивление достигает апогея ... Цитирую ... «Если лицо избрало способ получения свидетельства почтой, то оплату стоимости почтовых услуг по отправке свидетельства, такое лицо должно осуществить до получения свидетельства, путем предоставления в налоговый орган почтовых марок на сумму, что соответствует стоимости услуг почтовой связи по пересылке заказного письма с уведомлением о вручении».
В данном случае автоматически возникает вопрос, неужели налоговая, настолько бедное учреждение, что ей «для полного счастья» не хватает несколько почтовых марок? И никого не волнует, что мы платим 17 гривен государственной пошлины за получение бланка Свидетельства плательщика НДС.
Однако, давайте вернемся к проблеме, как все-таки получить свидетельство плательщика НДС, вопреки нормам НКУ? Юристы нашей фирмы разработали определенную схему теоретически возможного способа регистрации плательщиком НДС вновь созданного юридического лица, однако, по состоянию на сегодняшний день, мы не можем пока проверить ее достоверность и действенность, поскольку в Единой базе налоговых знаний еще нет необходимых для нас данных.
Как только наша фирма получит соответствующую информацию и проверит реальную эффективность данной схемы - мы обязательно доведем этот факт до Вашего сведения. А пока набирайтесь терпения, оно нам всем нам пригодится!
Автор: Татьяна Гарбар

Снова об НДС или как получить свидетельство плательщика НДС
02/02/2011
Продолжая тему своей предыдущей статьи «Табу на НДС», с которой Вы можете ознакомиться на юридическом блоге фирмы «Профит-Консул», сегодня снова речь пойдет о некоторых нюансах регистрации плательщика НДС в разрезе нового Налогового кодекса Украины (Далее НКУ).
Еще раз, напомню, что со вступлением в силу НКУ изменяются условия добровольной регистрации плательщиками НДС лиц, которые не подлежат обязательной регистрации.
А именно: для принятия решения о добровольной регистрации плательщика НДС такое лицо должно быть зарегистрировано в органах регистрации субъектом хозяйствования не менее 12 календарных месяцев и объемы поставок товаров/услуг другим налогоплательщикам таким лицом за последние 12 календарных месяцев совокупно должны составлять не менее 50 процентов общего объема поставок.
В связи с новыми положениями НКУ, теперь процесс регистрации ООО с НДС обретает особенную ценность.
Вышеуказанные требования НКУ фактически ограничили возможность получить Свидетельство плательщика НДС вновьсозданным юридическим лицам, поскольку контрагенты, которые являются плательщиками НДС вряд ли захотят сотрудничать с таким юридическим лицом, а следовательно, 50% оборота плательщикам НДС показать будет не совсем просто.
Таким образом, со временем такие лица невольно становятся заложниками мелких клиентов. Что тут скажешь: «Поддержка малого и среднего бизнеса по-украински!».
Учитывая вышесказанное, большинство вновь созданных юридических лиц идут другим путем, делая попытки зарегистрироваться плательщиком НДС в обязательном порядке в соответствии с п. 181.1. ст. 181 НКУ. Однако, достигнув общей суммы от осуществления налогооблагаемых операций по поставке товаров/услуг свыше 300 000 гривен, на сегодняшний день остается открытым вопрос, как лицу подтвердить получение такой суммы? Как органы государственной налоговой службы будут проверять данный факт?
Самое интересное, что при непосредственном обращении в налоговые органы с целью получения соответствующего разъяснения, налоговики сами не знают однозначного ответа. Например, в ГНИ Голосеевского района, по неофициальным данным для подтверждения полученной суммы в 300 000 грн. лицу необходимо будет предоставить выписки из банка. В другой налоговой инспекции для регистрации плательщика НДС в обязательном порядке кроме заявления 1-НДС не требуется дополнительных документов. Факт соблюдения лицом требований п.п. 181.1. ст. 181 НКУ будет проверяться при проведении налоговых проверок конкретного предприятия. Несоблюдение условий для обязательной регистрации плательщика НДС влечет за собой аннулирование полученного Свидетельства плательщика НДС со всеми вытекающими последствиями.
Также, что касается аннулирования Свидетельства плательщика НДС, лицам, ранее зарегистрированным как плательщики такого налога в добровольном порядке, следует знать и помнить о п.п. «И» ст. 184 НКУ, согласно которому, если объем поставки товаров/услуг такими лицами другим плательщикам НДС за последние 12 календарных месяцев совокупно составляет менее 50% общего объема поставок - это основание для исключения такого лица из реестра плательщиков НДС.
Кроме этого, налоговая «аннулирует» Свидетельства плательщиков НДС всем физическим лицам - предпринимателям, которые находятся на упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства, поскольку в соответствии с новым законодательством указанные лица не являются плательщиками налога на добавленную стоимость.
Однако, одновременно в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 27.12.2010 № 1196 «О внесении изменений в постановление Кабинета Министров Украины от 16 марта 2000 № 507» субъект малого предпринимательства, который не является плательщиком налога на добавленную стоимость, в случае проведения операций по импорту товаров на таможенной территории Украины платит налог на добавленную стоимость в определенном Кодексом порядке.
Еще один важный нюанс, который нужно знать при регистрации плательщика НДС в обязательном порядке - момент, с которого лицо считается налогоплательщиком.
Согласно п.п. 183.10. ст. 183 ПКУ, любое лицо, подлежащее обязательной регистрации в качестве плательщика НДС, считается плательщиком налога с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором достигнут объема налогооблагаемых операций определенных в ст.181 НКУ, без права отнесения сумм налога в налоговый кредит и получения бюджетного возмещения до момента регистрации плательщиком НДС.
Что это означает для юридических лиц на практике?
Например, в январе 2011 года Вы достигли общего объема налогооблагаемых операций по поставке товаров/услуг свыше 300 000 грн. Уже с 01 февраля в соответствии с нормами НКУ Вы считаетесь плательщиком НДС. До 10 февраля, Вы подаете в органы государственной налоговой службы заявление 1-НДС, которые в течении десяти рабочих дней со дня поступления регистрационного заявления выдают Свидетельство плательщика НДС.
Если предположить, что заявление 1-НДС было подано 01 февраля, то 10 февраля Вы должны получить Свидетельство плательщика НДС. То есть, лицо зарегистрировано плательщиком НДС с 10 февраля (это в идеальном варианте), хотя считается плательщиком НДС еще 1 февраля 2011 (п.п. 183.10. Ст.183 НКУ).
Разницу между «считается» и «зарегистрировано» отчетливо видно, если предположить, что в период с 01 февраля по 10 февраля, Вы провели любую налогооблагаемую операцию с контрагентом - плательщиком НДС, осуществив оплату за товары/услуги. В этом случае у Вашего контрагента возникает налоговое обязательство по НДС, а у Вас - по НКУ, права на отнесения сумм налога в налоговый кредит нет. То есть, возвращать Вам уплаченный НДС никто не будет.
Рассмотрим другую ситуацию: Вы отгрузили контрагенту товар или оказали определенную услугу - у контрагента возникает налоговый кредит по НДС, на который он имеет право, поскольку зарегистрирован плательщиком такого налога, а у Вас - налоговое обязательство по НДС, которое Вы обязательно должны выполнить. Напрашивается вопрос: «Где справедливость?"
Поэтому, во избежание подобных ситуаций, советуем в такой период не торопиться проводить налогооблагаемые операции до момента, пока Вы не зарегистрированы как плательщик налога на добавленную стоимость.
Также не понятным остается вопрос, имеет ли право лицо, которое считается плательщиком НДС с первого числа месяца, а зарегистрированное плательщиком такого налога допустим с десятого числа такого месяца, выдавать налоговые накладные, которые необходимы его контрагенту для включения сумм налога в налоговый кредит?
По «логике вещей» имеет право. Но, учитывая несовершенство и неоднозначность действующего законодательства данный вопрос считаем нужным пока оставить открытым.
Автор: Татьяна Гарбар

Quote

Я бы тоже очень хлтел посмотреть, где написано, что я не имею права выставлять счета с НДС и заключать договора, прописывая в них НДС... Причем я вроде внимательно НК читал... Не подскажете норму? Врядли. Не имеют права выписывать налоговую накладную. Других запретов нет.

Какая грандиозная подлянка контрагентам - пообещать и обмануть Думаю, что это будет их первый и последний платеж, если вообще не потребуют вернуть деньги обратно.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote

Я бы тоже очень хлтел посмотреть, где написано, что я не имею права выставлять счета с НДС и заключать договора, прописывая в них НДС... Причем я вроде внимательно НК читал... Не подскажете норму? Врядли. Не имеют права выписывать налоговую накладную. Других запретов нет.

Какая грандиозная подлянка контрагентам - пообещать и обмануть Думаю, что это будет их первый и последний платеж, если вообще не потребуют вернуть деньги обратно.

А вот это и есть та лазейка! Перечисляют деньги свыше 360 тыс с НДС,получают Свидетельство плательщика НДС,а потом возвращают деньги.А НДСником уже остаются!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Боишься - не делай, делаешь - не бойся,а сделал - не жалей!

Да, только договариваться об этом надо заранее, а не выискивать в законе бесполезные нормы

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
bnm
А вот это и есть та лазейка! Перечисляют деньги свыше 360 тыс с НДС,получают Свидетельство плательщика НДС,а потом возвращают деньги.А НДСником уже остаются!

А зачем перечислять деньги? Купить что-то у юр.лица - единщика, отгрузить на 360 тыс., . зарегистроваться плательщиком НДС (я так понимаю, со след. отчетного месяца), товар потом вернуть, и не нужно никому из оборота вынимать 360 тыс. грн на оплату.

а почему 360, а не 301? нужно же 300тыс.

Quote

А именно: для принятия решения о добровольной регистрации плательщика НДС такое лицо должно быть зарегистрировано в органах регистрации субъектом хозяйствования не менее 12 календарных месяцев и объемы поставок товаров/услуг другим налогоплательщикам таким лицом за последние 12 календарных месяцев совокупно должны составлять не менее 50 процентов общего объема поставок.

со следующего месяца не зарегистрируешься, еще 11 месяцев надо будет что то продавать

Quote
Виктория-3
а почему 360, а не 301? нужно же 300тыс.

Правильно, 300 тыс.!

Quote
RAT

Quote

А именно: для принятия решения о добровольной регистрации плательщика НДС такое лицо должно быть зарегистрировано в органах регистрации субъектом хозяйствования не менее 12 календарных месяцев и объемы поставок товаров/услуг другим налогоплательщикам таким лицом за последние 12 календарных месяцев совокупно должны составлять не менее 50 процентов общего объема поставок.

со следующего месяца не зарегистрируешься, еще 11 месяцев надо будет что то продавать

Это правило для добровольной регистрации, при превышении 300 тыс. предела - обязательная.

Quote
Монна Нонна

Quote

Я бы тоже очень хлтел посмотреть, где написано, что я не имею права выставлять счета с НДС и заключать договора, прописывая в них НДС... Причем я вроде внимательно НК читал... Не подскажете норму? Врядли. Не имеют права выписывать налоговую накладную. Других запретов нет.

Какая грандиозная подлянка контрагентам - пообещать и обмануть Думаю, что это будет их первый и последний платеж, если вообще не потребуют вернуть деньги обратно.

Речь шла не про обещание и не про налоговый кредит, а только про возможность выставления счетов и заключения договоров с НДС. Я писал о том, что запрета нет на эти действия в законодательстве. А во второй части своего поста я описал и то, о чем вы говорите.

имхо это уже абсурд - выставить счет и прописать в договоре цену с НДС, а потом - извините, а мы еще не получили свидетельство. запрета нет, но мозги ж есть?

Quote
RAT
имхо это уже абсурд - выставить счет и прописать в договоре цену с НДС, а потом - извините, а мы еще не получили свидетельство. запрета нет, но мозги ж есть?

Этот вопрос к кому адресован? Если ко мне - отвечу. Есть. Ситуации бывают разные. Мы еще не получили свидетельство НДС - это не означает, что не получим до платежа по этим счетам. Где в вопросе автора темы вы увидели, что платеж или отгрузка состоится до получения свидетельства? Ни о том, ни о другом не говорит заключение договора или выставление счета. Когда у юриста спросили, можно ли выставлять счета и заключать договора с НДС, не имея свидетельства, врядли имели ввиду вопрос можно ли выписывать НН не имея свидетельства. Ситуации бывают разные и иногда клиенту нужно выставить счет для того, чтобы он знал, по какой цене он купит товар, объяснив при этом когда он его купит. А не для того, чтобы он срочно по нему заплатил.

Quote
andrey1254

Quote
RAT
имхо это уже абсурд - выставить счет и прописать в договоре цену с НДС, а потом - извините, а мы еще не получили свидетельство. запрета нет, но мозги ж есть?

Этот вопрос к кому адресован? Если ко мне - отвечу. Есть. Ситуации бывают разные. Мы еще не получили свидетельство НДС - это не означает, что не получим до платежа по этим счетам. Где в вопросе автора темы вы увидели, что платеж или отгрузка состоится до получения свидетельства? Ни о том, ни о другом не говорит заключение договора или выставление счета. Когда у юриста спросили, можно ли выставлять счета и заключать договора с НДС, не имея свидетельства, врядли имели ввиду вопрос можно ли выписывать НН не имея свидетельства. Ситуации бывают разные и иногда клиенту нужно выставить счет для того, чтобы он знал, по какой цене он купит товар, объяснив при этом когда он его купит. А не для того, чтобы он срочно по нему заплатил.

Кто-то выше правильно подсказал, что в таких ситуациях покупатель должен быть максимально информирован, т.е. о таких вещах нада заранее договариваться, но я не понимаю, как покупатель, которому нужен налоговый кредит поведется на ваше объяснение, что купит он этот товар с НДС только тогда, когда вы-поставщик получите свид. НДС...........а когда вы его получите? ведь вы никакой гарантии покупателю не дадите и зачем попателю счет, в такой ситуации ему достаточно коммерческого предложения, например

Я в своей работе никогда не встречала такой ситуации, что б не плательщик НДС выписывал счет с НДС, но при этом в коммерческом предложении встречала оговорку, что в случае приобретения товара от поставщика - плательщика /НДС, стоимость товара увелится на 20%