Друзья, помогите новичку.
Наше предприятие(ТОВ) решило заняться производством. Денег на покупку станков пока нет, поэтому решили их арендовать у другого ТОВ..Допустим аренда в месяц составляет 10000,00грн(С НДС) в месяц.
Вопрос:
1. Есть ли НК соперации по аренде станков?
2. В свете НК, если при помощи этих станков ничего не произвелось, имеем ли права включать 8333,33грн. в ВР?
3. Если произвелось, но допустим только 2 чашки, то у меня два пути: влючить всю стоимость аренды в себестоимость этих чашек и продать по ненормальной цене(глупость) или расчитать нормы затраты времени работы данного станка на каждый вид продукции и включать их в себестоимость и соответственно ВР?
4. Буду очень благодарна, если есть у кого идея, как оформить станки не приходуя их на балланс предприятия, чтобы иметь возможность включать в ВР?
Заранее огромное спасибо за помощь.

1) если используете орендуемые тмц в хозяйственных целях то есть НК
2) см. выше. если не используете то не имеете право на НК
3) если хотябы 2 чашки то уже можете учитывать .Только вы не заблуждайтесь на ВР не берете сразу. Вы должны создать в ОС объект "аренда станка "Витязь" или №1(например)" сроки и вид амортизации выбираете так как будто вы вводете в эксплуатацию реальный станок. И на ВР у вас пойдет амортизация которая будет начислятся за использование данного обекта. Она должна распределяться на каждую ед.изделия. (тоесть входить в состав калькуляции)
4) Оформить договор предоставления услуг с тем ООО у которого хотите взять в оренду. Предмет договора например, изготовление готовой продукции или часть например готовой продукции с использованием сырья заказчика (давальческое сырье). В результате у вас услуги от них на ВР сразу. Готовая продукция же (каждая ед.) будет иметь цену к которой добавиться стоимость услуг ООО. Когда вы передаете дав.сырье вы не снимаете у себя с баланса его а передвигаете на другой (учетный) склад и на 206сч. Потом проводите акты от поставщика и включаете в калькуляцию по дате этих актов. Акта идет два на усулги (наименование кол-во стоимость оказанных услуг) и второй в котором обозначается вид того что производили ед.измерения и кол-во. а ниже указывается какое дав.сырье в каких ед.измерения и в коком количестве при изготовлении гот.продукции использовано.

2) если не используете то ни НК ни Вр

Спасибо, огромнае.
Т.е. в любом случае полную сумму аренды станков мне на ВР отнести не получится, а только амортизация.
НДС если я хотя-бы одну единицу изделия произвела, я могу каждый месяц в полном обьеме от 10000,00 грн., это составляет 1666,67 грн., включить в НК?
И еще вопрос это у нас 4 гр. ОС?
Предприятие контрагент потеряло интерес к производству, поэтому актами от них закрыться не получиться.
Спасибо.

Nata_ly
Если Вам не трудно объясните пожалуйста как амортизировать?
Допустим я использовала станки в полной мере в мае месяце, у меня есть сумма аренды 8333,33.
Вопрос:
1. Я беру условно какой-то процент амртизации, метод амартизации, нахожу необходимую сумму, какие мои деяствия, отношу эту сумму на ВР и все? и так каждый месяц?
2. И какой поставить срок использования ОС- 1 год(по Договору на год), или по группе ОС допустим 2 года(для 4 гр.)?
Спасибо.

Quote
Nata_ly
1) если используете орендуемые тмц в хозяйственных целях то есть НК
2) см. выше. если не используете то не имеете право на НК
3) если хотябы 2 чашки то уже можете учитывать .Только вы не заблуждайтесь на ВР не берете сразу. Вы должны создать в ОС объект "аренда станка "Витязь" или №1(например)" сроки и вид амортизации выбираете так как будто вы вводете в эксплуатацию реальный станок. И на ВР у вас пойдет амортизация которая будет начислятся за использование данного обекта. Она должна распределяться на каждую ед.изделия. (тоесть входить в состав калькуляции)
4) Оформить договор предоставления услуг с тем ООО у которого хотите взять в оренду. Предмет договора например, изготовление готовой продукции или часть например готовой продукции с использованием сырья заказчика (давальческое сырье). В результате у вас услуги от них на ВР сразу. Готовая продукция же (каждая ед.) будет иметь цену к которой добавиться стоимость услуг ООО. Когда вы передаете дав.сырье вы не снимаете у себя с баланса его а передвигаете на другой (учетный) склад и на 206сч. Потом проводите акты от поставщика и включаете в калькуляцию по дате этих актов. Акта идет два на усулги (наименование кол-во стоимость оказанных услуг) и второй в котором обозначается вид того что производили ед.измерения и кол-во. а ниже указывается какое дав.сырье в каких ед.измерения и в коком количестве при изготовлении гот.продукции использовано.

это с каких же пор вместо расходов на аренду мы создаем объект ОС????

дас ист фантастиш))

Nata_ly - по поводу амортиз. оренды, где это написано????????? Вы че???

Quote
knopa
Спасибо, огромнае.
Т.е. в любом случае полную сумму аренды станков мне на ВР отнести не получится, а только амортизация.
НДС если я хотя-бы одну единицу изделия произвела, я могу каждый месяц в полном обьеме от 10000,00 грн., это составляет 1666,67 грн., включить в НК?
И еще вопрос это у нас 4 гр. ОС?
Предприятие контрагент потеряло интерес к производству, поэтому актами от них закрыться не получиться.
Спасибо.

Про ОС забудьте
Право на НК у вас возникает в полном объеме!! (при наличии НН, конечно)
даже если вы ни одной не продали)

А все-таки где правда? Как быть?
Спасибо.

Как быть с ВР?

Если мы -арендаторы не амортизируем арендуемые станки, арендодатель их тоже не амортизирует, т.к. не использует их в своей хоз. деятельности, ведь он их просто сдает в аренду.
Тогда вопрос кто амортизирует?
Спасибо.

Арендная плата относиттся на валовые расходы, а сумма ндс на налоговый кредит.
В учетной политике нужно описать как формируется себестоимость произведенной продукции (ваших чашек). Есле эти станки произвели только эти чашки, то значит это прямые расходы, к-е сформируют себестоимость и соответственно согласно ст.138.1.1 попадут в расходы (тогда, когда эти чашки продадутся). А если станки производят разную продукцию, и если нельзя посчитать, сколько мощности потрачено на изготовление каждого вида продукции, то тогда это общепроизводственные расходы. Тогда на расходы арендную плату вы отнесете согласно ст.138.11 п. г) НКУ.
.

Quote
knopa
Если мы -арендаторы не амортизируем арендуемые станки, арендодатель их тоже не амортизирует, т.к. не использует их в своей хоз. деятельности, ведь он их просто сдает в аренду.
Тогда вопрос кто амортизирует?
Спасибо.

амортизирует арендодатель

если это оперативная аренда, то амортизирует арендодатель, так как они у него на балансе

Quote
ksusha2
Арендная плата относиттся на валовые расходы, а сумма ндс на налоговый кредит.
В учетной политике нужно описать как формируется себестоимость произведенной продукции (ваших чашек). Есле эти станки произвели только эти чашки, то значит это прямые расходы, к-е сформируют себестоимость и соответственно согласно ст.138.1.1 попадут в расходы (тогда, когда эти чашки продадутся). А если станки производят разную продукцию, и если нельзя посчитать, сколько мощности потрачено на изготовление каждого вида продукции, то тогда это общепроизводственные расходы. Тогда на расходы арендную плату вы отнесете согласно ст.138.11 п. г) НКУ.
.

Иными словами, если я произвела разнообразный товар на одном станке, по БУ я отношу всю сумму аренды без НДС на 91 счет, а ВР по налогу на прибыль я показываю в Прочих расходах, в независимости от того продала я этот товар или нет?
И так ежемесячно?
Я права?

да

но нужно помнить, что если показать отрицательный результат в течение нескольких периодов (кажется 2-х), то это может послужить основанием для налоговой неплановой проверки

Я не совсем поняла, что значит "ВР по налогу на прибыль"....

По сабжу: арендная плата за станок отностится в состав прочих операционных расходов, отностится на 23 счет, а потом - на 26, формируя таким образом себестоимость.
При реализации Дт 26 Кт 701 попадает в расходы. Оборот по этой проводке - расходы в НУ. (Нетути таперча ВР, просто - расходы)

Quote
ksusha2
но нужно помнить, что если показать отрицательный результат в течение нескольких периодов (кажется 2-х), то это может послужить основанием для налоговой неплановой проверки

4-х

Quote
Татьяна Л
Я не совсем поняла, что значит "ВР по налогу на прибыль"....

По сабжу: арендная плата за станок отностится в состав прочих операционных расходов, отностится на 23 счет, а потом - на 26, формируя таким образом себестоимость.
При реализации Дт 26 Кт 701 попадает в расходы. Оборот по этой проводке - расходы в НУ. (Нетути таперча ВР, просто - расходы)

Изначально стоял вопрос о том, что если на этом станке произведено мало продукции к примеру 2 чашки(проданные в отчетном периоде), то правомерность отнесения аренды данного станка на расходы под вопросом если мы относим ареду на 23 счет, а потом на 26 формируя таким образом себестоимость чашек.
Но если прописать в учетной политике, что эти станки производят разнообразную продукцию, и подсчитать распределение работы данного станка на каждый вид продукции не представляется возможным, мы относим эти расходы сразу на 91 счет и, как Вы правильно заметили, не в ВР а в состав прочих расходов.

как раз правомерность не под вопросом - ну дорогие у вас чашечки выходят, это не запрещено!

вот то, что вопросы у налоговиков могут возникнуть при продаже ниже себестоимости, это да

Quote
Виктория-3
как раз правомерность не под вопросом - ну дорогие у вас чашечки выходят, это не запрещено!

вот то, что вопросы у налоговиков могут возникнуть при продаже ниже себестоимости, это да

Извините, немного перекрутилась фраза, согласна с Вами.
Все-таки слабо представляется, как допустим производя на данном станке разнообразный товар распределить его арендную плату равномерно. И куда относить по БУ остаток неиспользованной в хоз. деятельности арендной платы станка на 977 счет?
Спасибо.

Я не поняла тоже, о какой амортизации арендованного объекта здесь говорят? То, что Арендодатель не включает амортизацию данных станков в ВР, это его проблемы.Но ничто не дает вам право амортизировать данные станки. Только,если будут расходы по ремонту, тогда-да. Создадите объект "Ремонт арендованнных ОС" в размере превышения над 10% лимитом и амортзируйте.