Давайте поговорим про командировки.
1. Обязанность бухгалтера выдавать авансы. Чем регламентировано? Что нарушают, когда не выдают авансы? Есть ответственность за невыдачу?
2. Не выдал аванс - авансовый отчет можно сдавать в любое время? (трехдневный срок не распространяется?)

Материал рассмотрен в двух статьях:
[www.dtkt.com.ua]
[www.dtkt.com.ua]

Да, видела. Перед тем как написать, читала. Там нет ответов на эти вопросы. И мне интересно мнение живых людей, с кем можно было бы обсудить, так как вопрос достаточно скользкий.

1. Закон об НДФЛ. Хотя еще не встречала случаев, когда за єто штрафуют.
2. Если работник использовал свои деньги, то может отчитаться в любое время.

1. Штраф может накласть только охрантруда, поэтому еденичные случаи. Это насколько я понимаю. И можно по конкретней описать?
2. Хорошо, работник отчитался через пару месяцев. Приходит проверка - и штраф за несвоевременное показание расходов (не в том периоде). Что делать? Еще существует №1153 ПКМУ "Про затвердження Примірної інструкції з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади" там сказано, что отчитаться по командировке в течение трех дней."
P/s/ бюджетная организация.

Підприємство, що відряджає працівника, зобов'язане забезпечити його грошовими коштами (авансом) у розмірах, установлених нормативно-правовими актами про службові відрядження. Аванс відрядженому працівникові може видаватися готівкою або перераховуватися у безготівковій формі на відповідний рахунок для використання із застосуванням платіжних карток. (Інструкція про службові відрядження в межах України та за кордон N 59 від 13.03.98)

Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій, заробітної плати, виплата її не в повному обсязі, а також інші порушення вимог законодавства про працю -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від п'ятнадцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (от 255грн до 850грн) ст.41 Кодексу про адмін. правопорушення.

Так почему же не обязаны?

1. Обязаны! ...но не всегда это соблюдается
2. Мнение налоговой, что даже в случае невыдачи аванса работник обязан отчитаться в течении трех дней. Согласно ЗУ об НДФЛ если работник не отчитывается в теч. 3 дней - то на него накладывается штраф в размере 15 % от аванса, если не отчитывается в теч.отчетного месяца - то аванс включается в налогооблагаемый доход работника и с этой суммы платится НДФЛ. .....заметим. все штрафы и налоги начисляются на сумму аванса, а если аванса не было ? мой вариант - если аванса не было, то может отчитаться в любое время, т.к. даже при желании наложить штраф на работника, у нас нет базы для начисления таких штрафов.

shkoda Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Да, видела. Перед тем как написать, читала. Там
> нет ответов на эти вопросы. И мне интересно мнение
> живых людей, с кем можно было бы обсудить, так как
> вопрос достаточно скользкий.


значит в книге "50 ошибок" (часть 2) смотрите

если по сути.
авансовый - только 3 дня, но ответственности за это нет.

за невыдачу - ррреальной отв-ти нет.

У меня нет этой книги
Получается - нет аванса - нет требований к авансовому отчету за 3 дня. Работник сдает в любое время, а бухгалтерам получать за это штрафы и ничего не сделать?

а что, переписать старой датой нельзя?

я не могу переписать. Собственно мне и не надо. Нахожусь как бы с другой стороны барикды)

P/s/ ревизор

бухгалтерам получать за это штрафы и ничего не сделать? //////

КАКИЕ ШТРАФЫ ?

у ревизора видимо обострение...

Извините, что сразу не написла. Рассматривала бюджетную страуктуру.
Допустим, в декабре командировка. Человек подает авансовый отчет в январе следующего года. Бухгалтер оплачивает. Соответственно сразу применяются штрафы к бухгалтеру за ведение бухучета.


P/s/ Котег, не хами, парниша.

Мысли есть?

А если работник вернулся 28-29 декбря, дальше нерабочие дни. сдает отчет в январе следующего года и соответственно командировка включается в период ее начисления ( январь) и оплачивается в новом году. Каккие тут штрафы. Если был бы аванс то на конец года была бы дебиторка, а так ничего не должно было быть. Здесчь только одно нарушение - не выплата аванса при убытии в командировку. Работник без аванса мог в нее не ехать. И вообще тут ответственность должно нести руководство а не бухгалтерия т.к. в командировку без аванса направлял руководитель. Возможен вариант написания работником заявления о согласии ехать без аванса.

Так то оно так, но было вот так:
Писали на каждом авансовом отчете: отказался от аванса. В бюджетной само проще сказать - не было денег по КЕКВ...
Только вот работники кру все равно считают, что авансовый отчет должен сдать за три дня. Был аванс или не был...
"п.4.15.2. Після повернення з відрядження працівник у триденний строк доповідає керівникові структурного підрозділу про виконання завдання і подає авансовий звіт за встановленою формою. Керівник структурного підрозділу підтверджує виконання завдання і візує авансовий звіт, який здається до бухгалтерії установи." №1153 ПКМУ
Поэтому бухгалтеру мин.штраф выписали, что несвоевременно показывала расходы.

Хочется разобраться есть ли основания требовать с работников отчитываться за три дня, если не выдается аванс?

Письмо Министерства финансов Украины от 20.08.2004 г. № 31-03173-07-7/15222
Относительно служебных командировок*

Министерство финансов рассмотрело письмо <...> относительно служебных командировок и сообщает следующее.

1. Согласно [под]пункту 9.10 [.2 ] Закона Украины «О налоге с доходов физических лиц»отчет об использовании денежных средств, предоставленных на командировку, представляется до окончания третьего банковского дня, следующего за днем, в котором плательщик налога завершает такую командировку.

Срок для представления отчета о расходах, понесенных работником предприятия во время служебной командировки, в случае, когда аванс на командировку не выдавался, действующим законодательством не установлен.

Вместе с тем статьей 121 Кодекса законов о труде Украины предусмотрены гарантии и компенсации при служебных командировках, выплачиваемые в порядке и размерах, устанавливаемых законодательством. В соответствии с Постановлением Кабинета Министров Украины от 23.04.99 № 663 «О нормах возмещения расходов на командировки в пределах Украины и за границу»*, положения которого направлены на практическую реализацию вышеуказанных норм, предприятия, учреждения и организации, направляющие работников в командировки в пределах Украины и за границу, обязаны обеспечить их денежными средствами в качестве аванса на текущие расходы в размерах согласно установленным нормам.

* См. «Бухгалтер» № 27'2004, с. 12–17.— Ред.

От редакции
Никто и не спорит — обеспечить обязаны (см., например, № 27'2003, с. 21т, и № 28'2004, с. 6). Но если по каким-либо причинам предприятие не обеспечило работника авансом, то оно попадет в правовой вакуум: законодательство действительно не предусматривает сроков представления «безавансового» отчета.

Впрочем, желающие могут вакуум поэксплуатировать: у Нацбанка по этому вопросу — иное мнение (см. его письмо на с. 29). С учетом того что наличным обращением «фахово» занимается именно НБУ, то без особой нужды 3-дневный срок лучше не нарушать.


............
Заместитель Министра В. Чалый

shkoda Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> "п.4.15.2........... Після повернення з відрядження
> працівник у триденний строк доповідає керівникові
> структурного підрозділу про виконання завдання і
> подає авансовий звіт за встановленою формою.........
>
> Хочется разобраться есть ли основания требовать с
> работников отчитываться за три дня, если не
> выдается аванс?


==========================================
Считаю, что нет оснований требовать отчет и вот почему

)) і подає авансовий звіт за встановленою формою ((

А эта форма называется "Звіт про використання коштів, наданих на відрядження або під звіт" Затверджений: Наказ ДПА України від 19 вересня 2003 р. №440 этим же наказом утвержден Порядок складання Звіту про використання коштів, наданих на відрядження або під звіт, в котором
...2. Звіт про використання коштів, наданих на відрядження або під звіт, надається до закінчення третього банківського дня, наступного за днем, у якому платник податку завершує таке відрядження або завершує виконання окремої цивільно-правової дії за дорученням та за рахунок податкового агента платника податку, що надав кошти під звіт...

А потому вывод напрашивается сам собой - не выдавали, значит и требовать нечего

Ну вот, Каховка, пока я сочиняла, вы уже все изложили, правда подход у нас разный, но суть, по-моему, одна

Шикарно. То, что искала. Kahovka, buh! спасибі друзі!
Каховка, а есть письмо Нацбанка?

Нашла. Да, у Нацбанка совсем другое мнение.

Проверка по труду может наказать

yupiter Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Проверка по труду может наказать
========================

а за что?

За невыдачу аванса, на сколько понимаю.

у меня директор может позвонить с поезда и сообщить, что он уже на Львов выехал...................
или на Запорожье.....................

какой уж тут аванс!!

я делаю маленький маневр в отношении "авансовых"

"авансовый" принимаю в бухгалтерию, только в том случае, если сегодня есть возможность человеку возместить расход, вешать задолженость, которой не должно быть, нет смысла

buh!, это выход, но есть организации где приказы на командировку регистрируются прозрачно.
А люди уже наблатыканные, в суд подавали ни раз.

Реально проверка по труду просто так не явится, исключительно по жалобе. Так что угроза штрафа за невыдачу аванса минимальна. Да, и сейчас можно на карточные счета работников скидывать - это не проблема. Другое дело, что не хотят бухгалтера связываться с авансами.

ну наверное, там все построено на планировании, прогнозировании и т.п., а у нас, созвонились, нада ехать, компьютер в карман, сел и поехал

к сожалению, наши законы, в какой-то части, отдалены от реалий деятельности, вот и приходиться выдумывать, а то потом, кто виноват? "конечно вася", т.е. бухгалтер

Да, тут как ни крути ответственность только за бухгалтером. У проверяющих были требования, чтобы хотя бы в течение текущего месяца закрывали безавансовые отчеты.
А проверка по труду думаю ни к кому не явится. Что-то не слышала, чтобы они работали)))))