Транспортная фирма потеряла наш груз.Мы выставили претензию,по которй она оплатила нам 10 тыс.
Надо ли это дело нам облагать НДС (с выпиской налоговой накладной) и налогом на прибыль?
Это же наш доход,я правильно понимаю?

Т.е. НДС в бюджет 10000,00*20/120=1666,67 грн?

Заранее благодарна за ответ.)

может я и не права, но как так с НДС....

Ваша претензия обычный штраф по сути, а как на штраф может начислятся ндс?
может бухгалтерия их ошиблась....
мне тоже одна фирмочка весь 1 квартал за инф-конс услуги с ндс вписывала НН... пока я не ахнула (хорошо в НК не брала)

смотря что в претензии - штраф или компенсация стоимости ТМЦ

может они ссылаются на ст. 185 ( е ) постачання послуг з перевезень пасажирів та багажу , но там нет ни слова о претензия....

если я не права прошу тікнуть носом в п. НКУ хочется разобратся в нюансніх вопросах.

Да, если это штраф - то НДС не будет. А если это возмещение нанесенного материального ущерба - то НДС будет.

Quote
Денис
смотря что в претензии - штраф или компенсация стоимости ТМЦ

тогда действительно может быть

Quote
andrey1254
Да, если это штраф - то НДС не будет. А если это возмещение нанесенного материального ущерба - то НДС будет.

Компенсация стоимость утерянного груза.

компенсация стоимости - значит фактически вы продали им груз

насколько я помню, в случае недостачи (кражи) с точки зрения НДС необходимо признать условную продажу (п.198.5 ПКУ, кажется....), т.е. начислить НО на учетную стоимость такого товара. Если конечно при его приобретении начислялся НК.. А претензии, возмещения и т.п. санкции тут ни при чем...

право собственности передано, компенсация получена. Чем не продажа? На каком основании без НДС?

Quote
Денис
право собственности передано, компенсация получена. Чем не продажа? На каком основании без НДС?

начали с того, что транспортная фирма потеряла груз, принадлежащий Мeg .

кому же передано право собственности? кем? на каком основании? Гражданский кодекс не предусматривает такой сделки, как "утеря".
Утеря вещи не является её поставкой.
а вдруг вещь впоследствии найдется и будет возвращена владельцу?
Мeg надо утерянную вещь с учета списать, вкл. начисление НО по п.198.5 ПКУ (если был НК). Про порядок списания потерь в бухучете - здесь раньше кому-то отвечали.....

Транспортная же фирма не приобретала эту вещь, она лишь несла материальную ответственность за её сохранность, что и возместила.

начали с того, что транспортная фирма потеряла груз, принадлежащий Мeg .

кому же передано право собственности? кем? на каком основании? Гражданский кодекс не предусматривает такой сделки, как "утеря".

продаж (реалізація) товарів  будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими господарськими, цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за плату або компенсацію незалежно від строків її надання, а також операції з безоплатного надання товарів

Разве из определения продажи можно сделать вывод о том, что принципиально важно КОМУ передано право собственности? Главное, что право передано, его больше нет. Вы спрашиваете кем? Конечно же тем, у кого оно было - грузоотправителем. Сомнений в том, что оно передано быть не может, ведь право собственности было, а теперь его нет :-)
Не всегда право собственности переходит в результате сделки. Как пример, наследование, правопреемство, находка, создание актива и т.д.

Утеря вещи не является её поставкой.
а вдруг вещь впоследствии найдется и будет возвращена владельцу?
Вы уже второй раз пытаетесь смешать налоговое право с гражданским. Мы сейчас говорим о том, чем является данное происшествие в свете налогового законодательства и оперируем понятием "продаж (реалізація) товарів". Я не утверждаю, что состоялась поставка. Но я утверждаю, что получение компенсации за утерянный перевозчиком товар удовлетворяет требованиям НКУ обложить ЭТО НДСом.
Кстати о том, что товар может "найтись". Компенсировав грузоотправителю стоимость груза перевозчик получает регрессное право на компенсацию со стороны виновника, страховика, а если грузоотправитель откажется от товара в случае его находки (например, он поврежден), то и право на товар будет у перевозчика.

Мeg надо утерянную вещь с учета списать, вкл. начисление НО по п.198.5 ПКУ (если был НК). Про порядок списания потерь в бухучете - здесь раньше кому-то отвечали.....

Опять же, мы не говорим о бухгалтерском учете. Только о налоговом учете НДС. Так вот, компенсация 10000 грн. Допустим, учетная стоимость товара 5000 грн. Я утверждаю, что НДС на сумму компенсации, а Вы, что с учетной стоимости. Давайте рассмотрим такой вариант.

Транспортная же фирма не приобретала эту вещь, она лишь несла материальную ответственность за её сохранность, что и возместила.

Транспортная фирма не приобретала вещь, но грузоотправитель ее реализовал. Хотя на счет "неприобретения" тоже сомнения. Перевозчику были переданы все риски, а потом перевозчик, фактически владея грузом, сам того не желая, распорядился им.

Quote
Денис
а если грузоотправитель откажется от товара в случае его находки (например, он поврежден), то и право на товар будет у перевозчика.

а если грузоотправитель не откажется??

Quote
Денис
Транспортная фирма не приобретала вещь. Хотя на счет "неприобретения" тоже сомнения. Перевозчику были переданы все риски, а потом перевозчик, фактически владея грузом, сам того не желая, распорядился им.

Как-то в Москве у знакомой украли паспорт в магазине, незаметно вытащили вместе с кошельком из сумочки...
Она обратилась в милицию. Но те отказались возбуждать дело и отмотивировали, что потерпевшая якобы сама виновата, что паспорт утрачен, т.к. не исключено, что она, сама того не желая, могла потерять документ по невнимательности...><

Об интеллектуальных способностях сотрудников внутр. дел уже многое сказано и написано......

Подобная логика ну никак не основана на законе. Перевозчик не может считаться владельцем вверенного ему для экспедирования груза. По Гражданским кодексам всех стран, в т.ч. и Украины, только собственнику принадлежит право владения и распоряжения имуществом.

С интересом прочитала дискусиию.Спасибо за отклики.
Т.е. похоже на то,что это надо облагать НДС?
Мне кажется,Денис прав.Разве транспортная фирма не несет ответственности за груз,перевозя его?И оплатив компенсацию,разве она не согласилась,что таки да "имела и потеряла".В противном случае,за что компенсация?
И потом...если товар найдется,какое к этому будет иметь отношения наша фирма?Ведь грузоперевозчик уже оплатил его стоимость.Значит,грубо говоря,товар-его.Если найдется.

А для нас это выходит "продажа"....(

как же можно говорить о том, что налоговый учет опирается на данные бухучета, если дарение считается продажей по обычной цене? А что касается права собственности, то у арендодателя нет права владения, у грузоотправителя тоже.

Quote
meg
С интересом прочитала дискусиию.Спасибо за отклики.
Т.е. похоже на то,что это надо облагать НДС?
Мне кажется,Денис прав.Разве транспортная фирма не несет ответственности за груз,перевозя его?И оплатив компенсацию,разве она не согласилась,что таки да "имела и потеряла".В противном случае,за что компенсация?
И потом...если товар найдется,какое к этому будет иметь отношения наша фирма?Ведь грузоперевозчик уже оплатил его стоимость.Значит,грубо говоря,товар-его.Если найдется.

А для нас это выходит "продажа"....(

какой бы из вариантов Вы не выбрали, налоговая при проверке непременно выберет другой вариант. им это выгодно... решайте сами.

Условная продажа = обычная цена, а без механизма ее расчета, который сегодня не действует = цене реализации в сопоставимых условиях (прайс). Возмещение, естественно, происходит по цене приобретения, т.е. по цене ниже обычной в данном случае (ведь в сопоставимых условиях вы не торгуете по ценам приобретения). Отсюда вывод - если делать условную продажу, то сумма налоговых обязательств получится выше, чем если облагать возмещение НДС. Соответственно, вопросов к условной продаже у ГНИ точно не возникнет, учитывая тот факт, что при ней кредит не возникает у перевозчика.
С другой стороны, возмещение всегда считалось налогооблогаемой операцией по НДС, но раньше небыло привязки к переходу права собственности такой жесткой. В данном случае передача права собственности на товар в пользу грузоотправителя состоялась по-моему. Т.к. действительно, в случае возвращения товара, ФИЗИЧЕСКИ его получит грузоперевозчик, но права на такое получение у него уже есть. Посему, не смотря на то, что неизвестно, кому конкретно передан товар ФИЗИЧЕСКИ, право собственности передано перевозчику. Другой вопрос - перевозчик все-равно не будет иметь права на НК по такому товару, т.к. товары не предназначены для их использования в налогооблагаемых операциях. Т.е., всем заинтересованным лицам, кроме Вас и налоговиков, все-равно как это будет оформлено - с НДС в коменсации или условной продажей. Выходит суть вопроса - хотите ли Вы проблем с налоговой или согласны переплатить, т.к. проверяющий будет говорить, скорее всего, не о противоположном методе отражения в НДС, а об условной продаже. Хотя правильно, по-моему, НДС в компенсации.

Это при условии, что возмещение ущерба и утеря груза состоялись в одном налоговом периоде.

Quote
werty26
какой бы из вариантов Вы не выбрали, налоговая при проверке непременно выберет другой вариант. им это выгодно... решайте сами.

Вот это в точку)))

Quote
andrey1254
Это при условии, что возмещение ущерба и утеря груза состоялись в одном налоговом периоде.

В разных...(