Головна порталу Дт-Кт  
Головна ДКНовиниПублікації ДКПередплатаДовідникиБланки, формиКонсультаціїДокументи


Розширений пошук по форуму :: по порталу

Постредничество в монтажных работах

Відправлено користувачем Елена М 
Список форумів Список тем Нова темаПопередня тема Наступна тема
Уважаемые коллеги, помогите, кикогда не сталкивалась со строительством:-
наша организация занимается продажей стройматериалов, лицензии на проведение строительно-монтажных работ нет.
Один из заказчиков купил эти материалы, а потом попросил построить ему стенку с пэтого материала (расходные вспомогательные материалы наши), в связи с чем он хочет видеть перед собой 2 документа:1. отгрузочную накладную на материал, 2. акт выплненных работ по монтажу ( я себе так представляю с полной расшифровкой потраченных материалов и пр.).
Вопрос:
- Можно ли нам, как посреднику, привлечь для монтажа этой стенки деятелей со стороны (чтоб они все расписали там как нужно), а самим выступить посредником?
Или на это, как и на проведение монтажных работ, тоже нужна лицензия?

Извините за терминологию и если есть возможность, поправьте меня, - в строительстве я полный ноль (.
На монтажные работы тоже нужна лицензия, привлеките организацию с лицензией, а сами выступайте посредниками
Дивіться щоб не було проблем у звязку з ліцензуванням фунції Генпідрядника)


Вопрос в том нужна ли лицензия на посредничество между заказчиком и исполнителем (с лицензией)? И как правильно отображать в акте эти услуги? Краем уха знаю что есть какие-то обязательные формы...
Получается что мы - генподрядчик? а привлеченная фирма со стороны - субподрядчик?
В этом и проблема, чтоб не нарушить ни коим образом закон о лицензировании.
Почему генподрядчики? Договор посредничества никто не отменял а по поводу генподряда Бухгалтерия за 2008 г.
В соответствии с преамбулой к Закону о лицензировании этот закон определяет виды хозяйственной деятельности, подлежащие лицензированию. Их перечень приведен в статье 9 названного Закона и до недавнего времени6 включал строительную деятельность (п.30), а именно изыскательские и проектные работы для строительства, возведение несущих и ограждающих конструкций, строительство и монтаж инженерных и транспортных сетей. Как видите, услуги генподрядчика в ст.9 не были упомянуты, и большинство юристов делало из этого вывод о возможности выполнять функции генподрядчика без строительной лицензии.
Такую позицию подтверждали и государственные органы. Например, Госпредпринимательства в письме от 17.09.2002 г. № 4-452-1666/4994 отмечал: «предприятию, которое является генеральным подрядчиком, но непосредственно не выполняет изыскательские, проектные работы для строительства, возведения несущих и ограждающих конструкций, строительство и монтаж инженерных и транспортных сетей, не нужно получать лицензию на осуществление строительной деятельности».
Однако ситуация изменилась. Законом № 1026 пункт 30 исключен из статьи 9, а упоминание о строительстве появилось в статье 2 Закона о лицензировании. В результате, лицензирование в сфере строительства теперь должно осуществляться в соответствии с законами, регулирующими отношения в данной сфере. В частности, в соответствии со ст.17 Закона об архитектуре «хозяйственная деятельность, связанная с созданием объектов архитектуры7, подлежит лицензированию в соответствии с законодательством». Требования о лицензировании строительной деятельности содержит и статья 2 Закона о градостроительстве8.
Но какие именно виды деятельности подлежат лицензированию? В Порядке № 1396 ответа на этот вопрос нет. Однако в пункте 2 постановления КМУ, утвердившего названный порядок, Минрегионстрою, Минюсту и другим заинтересованным центральным органам исполнительной власти предложено подготовить и до 1 марта 2008 года представить в Кабмин законопроект об определении перечня видов хозяйственной деятельности в строительстве, подлежащих лицензированию.
К сожалению, нам неизвестно, выполнено ли это поручение. По крайней мере, представленный правительством соответствующий проект закона в Верховной Раде не зарегистрирован. А вот законопроект (зарегистрированный 28.02.2008 г. под № 21469), представленный народным депутатом Гориной И.А., прямо предусматривает лицензирование инжиниринговой деятельности в сфере строительства, в том числе функций генподрядчика.
Но это пока проект. И неизвестно, когда появится закон. Что же делать генподрядчикам сейчас?
Вариант первый — попытаться обойтись без лицензии. И прямым основанием для этого может служить норма ст.19 Конституции Украины, согласно которой «никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством». Однако практика неумолима. Уже в прошлом году генподрядчики сталкивались с проблемами в получении разрешения на выполнение строительных работ без лицензии. В этом же году ситуация усугубилась утверждением Перечня № 24. Отдельный раздел этого кодификатора посвящен генподрядчикам. И хотя Перечень № 24 не является перечнем видов деятельности, подлежащих лицензированию, на практике его восприняли именно так. Ведь подписан документ начальником отдела лицензирования, а утвердивший его приказ прямо ссылается на Порядок № 1396.
Поэтому вынуждены рассмотреть вариант второй — обращаться в Госархстройинспекцию за лицензией. Это будет значительно быстрее, чем оспаривать в суде отказы в выдаче документов разрешительного характера и санкции Госархстройинспекции. А время для строителей ой как дорого!
Впрочем, совет адресован только потенциальным генподрядчикам. Действующие генподрядчики уже наверняка обзавелись лицензиями. Хотя как раз новичкам и будет труднее всего. Ведь при новом порядке лицензирования Лицензионные условия остались прежними. А в прилагаемом к ним Перечне видов работ ведения строительной деятельности функции генподрядчика не упомянуты.
Несколько авантюрным представляется вариант третий. А можно ли сегодня вообще получить строительную лицензию? В самой форме лицензии, утвержденной постановлением КМУ от 20.11.2000 г. № 1719 «О введении лицензии единого образца для определенных видов хозяйственной деятельности», предусмотрено обязательное указание вида деятельности, на который выдается лицензия. Кстати, Инструкция о порядке заполнения бланка лицензии единого образца, утвержденная приказом Госпредпринимательства от 04.12.2000 г. № 67, предлагает вписывать в эту графу вид деятельности в соответствии с Законом о лицензировании. Для строительной деятельности это сделать невозможно по рассмотренным выше причинам.
Что же тогда записать в лицензию? Вид работ из Перечня № 24? На это нет оснований. Ведь данный перечень не является перечнем видов деятельности, подлежащих лицензированию. Воспользоваться формулировками Лицензионных условий? Также весьма сомнительно. Мало того, что теперь лицензирование в данной сфере регулируется Порядком № 1396, силу самих Лицензионных условий можно поставить под сомнение. Ведь изданы они в соответствии с Законом о лицензировании, который для строительной деятельности уже неприменим, и постановлением КМУ от 11.07.2001 г. № 832, которое фактически не действует в связи с изменениями, внесенными в Перечень органов лицензирования постановлением КМУ от 17.04.2008 г. № 382.
Вот и получается, что даже заполнить (а следовательно, и выдать) новую лицензию проблематично. Но воспользоваться этим на практике рискнут немногие. Причина все та же: получить разрешение на выполнение строительных работ, не имея лицензии, удастся разве что через суд. А это месяцы такого дорогого для строителей времени.
Таким образом, вопрос лицензирования деятельности генподрядчика в строительстве остается до конца неурегулированным. И неизвестно, как скоро правительство сделает следующий шаг в этом направлении…
Так воно і є.
ст. 838 ЦКУ

1. Підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядником - як замовник.

Придумайте якось по іншому
elen4 - уточніть дату статті будь-ласка???а то ДАБІ вже досить багато нормативно правових актів прийняла стосовно ліцензування
А спец.формы не обязательны, если заказчик не бюджетная организация или организация , которая вам оплачивает бюджетные деньги.Составили акт выполненных работ , к нему ведомость списания материалов,подписали у заказчика и все.
Бухгалтерия №27 от 07.07.2008 г.
Якщо ви будете використовувати договір доручення то проблем не буде.
Oleksandr , а вы не рассматривали другие схемы при посредничестве, щас трудно получить лицензию, мы тоже ищем разные пути, о девелоперских договорах нигде не читали?если найдете информацию, киньте , плз.
Елена М, если с вами заключили договор поручения, то проблем никаких,
просто не все заказчики соглашаются на такой договор, им подавай подрядный.
Спасибо всем за консультацию, попробуем уговорить заказчика на поручение)
Спасибо
Список форумів Список тем Нова темаПопередня тема Наступна тема
Вибачте, тільки зареєстровані користувачі можуть писати в цьому форумі.

Авторизуватись



Повідомлення, розміщені на форумах ДК-порталу, відображають лише особисту позицію авторів повідомлень.
Адміністрація форумів не несе відповідальності за їх зміст.

© 2023 "Дебет-Кредит", український бухгалтерський портал, web_dk [ @ ] gc.com.ua





0.00044900000000003