Quote
Саша_Т
Есть по общехозяйственным расходам НК
А на себестоимость турпродукта - если там есть НДС - нету, он всключается в расходы

С ув.

Откуда по общехозяйственным? Цитирую твою же статью: сумма НДС относится в расходы туроператора и не участвует (не минусуется) при определении базы налогообложения (маржи).
139-й не уточнено, какой НДС и какие расходы имеются в виду ведь. Если бы ссылка была на расходы по себестоимости, с конкретным пунктом, тогда да, тогда вопросов не было бы.

ИМХО, п. 139 - это же относится к налогу на прибыль. Соответственно, речь тут идет не столько об НДС, сколько о расходах. Т.е. изложен принцип - не включаются суммы в НК, а включаются в расходы. Кроме того, сам пункт 139 говорит о расходах, которые не учитываются при определении налогооблагаемой прибыли. И общая мысль п. 139.1.6 - НДС не включается в расходы. Однако, для определенного круга плательщиков НДС таки включается в расходы. И это совершенно не говорит о том, Что это касается ВСЕХ расходов таких налогоплательщиков. Аня, я вижу, Что многие читают слишком буквально НКУ, вырывая куски из общего контекста.
Как ни крути, но определенная логика и взаимосвязь в НКУ ЕСТЬ. Она не может не быть.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

ИМХОР это только для антиквариата и т.п.
Я поискала слово "маржинальный прибуток" и нашла его только в двух местах кодекса.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Всю тему не читала, бо понять этот поток сознания не в силах.
Я думаю, что заглавный вопрос касается только ст. 210:

Стаття 210. Спеціальний режим оподаткування діяльності щодо виробів мистецтва, предметів колекціонування або антикваріату
210.1. У випадках, визначених цією статтею, операції з постачання виробів мистецтва, предметів колекціонування або антикваріату підлягають оподаткуванню згідно з нормами цієї статті та не підлягають оподаткуванню в загальному порядку, встановленому цим розділом.
210.2. У цій статті терміни вживаються в такому значенні:
культурні цінності - вироби мистецтва, предмети колекціонування або антикваріату - товари, що належать до товарних позицій за кодами 9701-9706 згідно з УКТ ЗЕД ( 2371г-14 );
дилер - платник податку, який придбаває (набуває за іншими цивільно-правовими договорами), у тому числі шляхом ввезення на митну територію України, культурні цінності, незалежно від мети та цілей їх ввезення, з метою їх подальшого перепродажу, незалежно від того, діє така особа від свого імені або від імені іншої особи за винагороду;
маржинальний прибуток (без урахування податку) - це сума, отримана у вигляді різниці між ціною продажу товарів та ціною їх придбання, розрахованих за звичайними цінами.
У разі продажу культурних цінностей на публічних торгах (аукціонах) його організатор прирівнюється з метою оподаткування до дилера відповідно до цього підпункту.
210.3. У разі постачання культурних цінностей застосовується спеціальна схема оподаткування маржинального прибутку, отриманого дилером, відповідно до положень цієї статті.
210.4. Маржинальна схема застосовується до постачання дилером культурних цінностей, якщо такі цінності були поставлені йому однією із зазначених нижче осіб:
а) особою, що не зареєстрована як платник податку;
б) платником податку, якщо операція з постачання ним таких культурних цінностей звільняється від оподаткування або не підлягає оподаткуванню згідно з цим розділом;
в) платником податку, якщо цим платником податку при постачанні культурних цінностей був нарахований податок за маржинальною схемою;
г) авторами культурних цінностей чи їх правонаступниками.
Маржинальна схема може застосовуватися дилером до операцій з постачання на митній території України культурних цінностей, що були ввезені дилером у митному режимі імпорту.
210.5. Базою оподаткування для операцій з постачання дилером культурних цінностей є його маржинальний прибуток (без урахування податку), до якого застосовується ставка, визначена підпунктом "а" пункту 193.1 статті 193 цього Кодексу.
На операції з постачання на митній території України дилером, який застосовує правила, встановлені цією статтею, податкова накладна не виписується.
210.6. Дилер, який придбаває культурні цінності в осіб, визначених у пункті 210.4 цієї статті, не має права на податковий кредит.
210.7. На операції з вивезення культурних цінностей у митному режимі експорту нульова ставка податку не застосовується.
210.8. Платник податку, що придбаває культурні цінності в дилера, який застосовує маржинальну схему, не має права вимагати податкову накладну та відносити до податкового кредиту суму податку, сплаченого на маржинальний прибуток.
Дилер зобов'язаний вести окремий податковий облік операцій з придбання та постачання культурних цінностей та окремий облік операцій з придбання та постачання інших товарів/послуг, до яких застосовується загальний режим оподаткування.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

нет, не только, 207я статья ж ссылается на 139ю

Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Можешь почитать комментарий к Налоговому кодексу Украины, там написано то же самое.

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Quote
Саша_Т
Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

Нет, ну, собаки - это, конечно, очень хорошо Но НКУ все равно не дает того ответу, что ты мне тут выводишь
Ткни носом, где написано что по общепроизводственным - НК есць. Скажу "мерси"

Quote
Саша_Т
Можешь почитать комментарий к Налоговому кодексу Украины, там написано то же самое.

Ты еще Налоговый кодекс Украины почитать посоветуй

Quote
Бенвенута

Quote
Саша_Т
Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

Нет, ну, собаки - это, конечно, очень хорошо Но НКУ все равно не дает того ответу, что ты мне тут выводишь
Ткни носом, где написано что по общепроизводственным - НК есць. Скажу "мерси"

Аня, по НК совсем не п. 139.1.6
По НК будем руководствоваться разделом 5. ст 198

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля

Quote
Бенвенута

Quote
Саша_Т
Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

Нет, ну, собаки - это, конечно, очень хорошо Но НКУ все равно не дает того ответу, что ты мне тут выводишь
Ткни носом, где написано что по общепроизводственным - НК есць. Скажу "мерси"

Аня, по НК совсем не п. 139.1.6
По НК будем руководствоваться разделом 5. ст 198

Так вот и я понимаю, что "конфликт интересов" нарисовываеццо

Quote
Бенвенута

Quote
Ляля - Оля

Quote
Бенвенута

Quote
Саша_Т
Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

Нет, ну, собаки - это, конечно, очень хорошо Но НКУ все равно не дает того ответу, что ты мне тут выводишь
Ткни носом, где написано что по общепроизводственным - НК есць. Скажу "мерси"

Аня, по НК совсем не п. 139.1.6
По НК будем руководствоваться разделом 5. ст 198

Так вот и я понимаю, что "конфликт интересов" нарисовываеццо

я бы не назвала это конфликтом, т.к. п. 139 относится к расходам, а не к НДС.... Ты же твердишь о НК по НДС

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля

Quote
Бенвенута

Quote
Ляля - Оля

Quote
Бенвенута

Quote
Саша_Т
Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

Нет, ну, собаки - это, конечно, очень хорошо Но НКУ все равно не дает того ответу, что ты мне тут выводишь
Ткни носом, где написано что по общепроизводственным - НК есць. Скажу "мерси"

Аня, по НК совсем не п. 139.1.6
По НК будем руководствоваться разделом 5. ст 198

Так вот и я понимаю, что "конфликт интересов" нарисовываеццо

я бы не назвала это конфликтом, т.к. п. 139 относится к расходам, а не к НДС.... Ты же твердишь о НК по НДС

Ситуацию с НК по легковым по законам о прибыли и НДС помнишь? А это ведь даже один налоговый документ.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

зверниться за розьясненням до органу

Анютася, кое-что в моей гудящей башке нарисовалось, чуть позже оформлю мысли в более удобоваримый суп и выложу здесь
Если кратко - НК таки здеся неть вообсче, но логика в этом есць

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Тут внизу страницы видеоматериал - на семинаре это рассказывается смотри там где налогообложение..

[www.kievbusinesscentre.com.ua]

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Quote
Ляля - Оля

Quote
Бенвенута

Quote
Ляля - Оля

Quote
Бенвенута

Quote
Саша_Т
Бенвенута, я тебя уверяю, все верно.
Я на туризме съела много маленьких собачек и одну большую

Нет, ну, собаки - это, конечно, очень хорошо Но НКУ все равно не дает того ответу, что ты мне тут выводишь
Ткни носом, где написано что по общепроизводственным - НК есць. Скажу "мерси"

Аня, по НК совсем не п. 139.1.6
По НК будем руководствоваться разделом 5. ст 198

Так вот и я понимаю, что "конфликт интересов" нарисовываеццо

я бы не назвала это конфликтом, т.к. п. 139 относится к расходам, а не к НДС.... Ты же твердишь о НК по НДС

С одной стороны запрета относить на НК общехозяйственный НДС, с другой стороны есть указание относить такой НДС на расходы (или в стоимость ОС).
Это хорошо конечно, что налоговые на местах дают разъяснения, что НК есть, но почему, если имелся в виду НДС в составе себестоимости турпродукта, нельзя было так и написать - загадка. Как и то, почему для понимания норм Кодекса недостаточно просто читать и думать, а нужно обращаться за разъяснениями или верить кому-то на слово.

Посидела-подумала и решила, что Саша права
У туроператора база обложения НДС - разница между себестоимостью и выручкой.
Поэтому все, что вошло в себестоимость, учитывается вместе НДС и отнимается от выручки, чтобы получить базу для налгообложения.
Далее все, что не вошло в себестоимость и покрывается за счет комиссии - базы налогообложения - то учитывается по обычным правилам, т.е. с налоговым кредитом.

Словами объяснять долго, я лучше вам нарисую:



_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Саша права, что так должно быть, вот только в НКУ этого нет...

207.2. Базою оподаткування в разі проведення операцій з постачання туристичним оператором туристичного продукту (туристичної послуги), призначеного для його споживання (отримання) на території України, є винагорода, яка визначається як різниця між вартістю поставленого ним туристичного продукту (туристичної послуги) та вартістю витрат,[/[/color]u] понесених таким туристичним оператором внаслідок придбання (створення) такого туристичного продукту (туристичної послуги).

139.1.6
У разі якщо платник податку на додану вартість відповідно до розділу V цього Кодексу визначає базу оподаткування для нарахування податкових зобов'язань з податку на додану вартість виходячи із винагороди (маржинального прибутку, маржі), податок на додану вартість, сплачений у складі витрат на придбання товарів (послуг), які входять до складу витрат та основних засобів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, включається відповідно до витрат або до вартості відповідного об'єкта основних засобів чи нематеріального активу;

ИМХО в этих двух пунктах имеются в виду одни и те же "витрати".

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Что-то с цветами напутала. Надо было вот так:

207.2. Базою оподаткування в разі проведення операцій з постачання туристичним оператором туристичного продукту (туристичної послуги), призначеного для його споживання (отримання) на території України, є винагорода, яка визначається як різниця між вартістю поставленого ним туристичного продукту (туристичної послуги) та вартістю витрат, понесених таким туристичним оператором внаслідок придбання (створення) такого туристичного продукту (туристичної послуги).

139.1.6
У разі якщо платник податку на додану вартість відповідно до розділу V цього Кодексу визначає базу оподаткування для нарахування податкових зобов'язань з податку на додану вартість виходячи із винагороди (маржинального прибутку, маржі), податок на додану вартість, сплачений у складі витрат на придбання товарів (послуг), які входять до складу витрат та основних засобів чи нематеріальних активів, що підлягають амортизації, включається відповідно до витрат або до вартості відповідного об'єкта основних засобів чи нематеріального активу;

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

В 207.2 конкретизировано, какие именно расходы - расходы по приобретению (созданию) турпродукта, а в 139.1.6 говорится о расходах вообще, да еще и ОС с НА туда же.

Пункт 139.1.6 касается не только турпродукта. А расходы в нем имеются в виду только те, которые вычитаются из общей выручки при определении комиссии или маржи.
Хотя конечно, можно было бы и попонятнее написать.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

[news.dtkt.com.ua]


Кое-что разъяснила налоговая... но у них конечно сверхспособности толкования норм закона )

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Они сами еще не поняли