Дорогие коллеги, помогите пожалуйста срочно!!!!!!!!
Нужно дать ответ в налоговую.
Вопрос такой:
Предприятие ООО закрывается, в уставный фонд было внесено учредителями 3000грн.(УФ=3000грн деньгами на р/с).
Деньги с расч.счета предприятия пошли на оплату аренды и зарплату. Денег на расч.счете не осталось, активы не преобретались, три года сдавали пустые отчеты. Перспективы активизировать деятельность нет, учредители решили закрыть предприятие, но вот ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, что возвращать учредителям??????
Активов нет, денег нет, ОС нет.
Налоговая говорит: Ваш уставный фонд не что иное как безвозвратная фин.помощь и хочет обложить эти деньги 3000грн налогом на прибыль и выписывает акт на штраф.
Дорогие бухгалтера, подскажите пожалуйста,что им написать и как ответить на их доводы.

Это взнос учредителей в УФ, а не помощь для деятельности предприятия. Читайте в кодексе налоговом и гражданском об этих понятиях. Мы закрывали ООО в этом году, у меня был взнос 3000, у остальных по 5000, никто никому ничего не возвращал и ничего не платили. Закрыли по решению собственников. Взнос в УФ - проблема учредителей, а не предприятия.

не, ну это уже ни в какие ворота не лезет! налоговый инспектор будет сам трактовать хозоперацию!
если все документы - устав, протоколы, взнос на р/сч от учредителя оформлены правильно (с назначением платежа), то об акте и речи быть не может

Спасибо за бухгалтерскую поддержку.
Но налоговая имеет свое мнение основываясь на пунктах НК №14.1.9 №153.8 №135.5.4
Кратко говоря они трактуют так: если вы не возвращаете учредителям их деньги или активы то вы бесплатно получаете для предприятия корпоративные права.

Ответ налоговой такой:
Кредиторская задолженность перед учредителем списывается, как безнадежная и включается в валовые доходы предприятия на основании НКУ "п.135.5.4. вартість товарів, робіт, послуг, безоплатно отриманих платником податку у звітному періоді, визначена на рівні не нижче звичайної ціни, суми безповоротної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, безнадійної кредиторської заборгованості, крім випадків, коли операції з надання/отримання безповоротної фінансової допомоги проводяться між платником податку та його відокремленими підрозділами, які не мають статусу юридичної особи"

чому це заборгованість перед засновниками безнадійна. elalchu2001, ви маєте заборгованість перед засновниками списати за рахунок непокритих збитків Дт 67 Кт 442. А в Кт 67 піде нарахування в звязку з закриттям п-ва Дт 40 Кт 67.

Є ще такий пункт ПКУ 136.1.13. кошти або майно, які повертаються власнику корпоративних прав, емітованих юридичною особою, після повної і кінцевої ліквідації такої юридичної особи - емітента,

Так що хай податківці не виганяють.

При организации предприятия учредители вносяв свои доли в УФ. Єто их обязательства, они их віполняют. Откуда образовалась задолженность перед учредителями? Если предприятие убыточное, прибыли нет, УФ компенсирует убытки, возможно, еще и не все.

откуда задолженность, я что-то не пойму. Что у вас по балансу? По идее должно остаться в пассиве "0", в активе " УФ+убытки=0

Ребята бухгалтера, самое "смешное",что все налоговые Киева отвечают одинаково: надо включать в доход сумму не возвращенного уст.фонда. В бухгалтерскую и юридическую логику это не укладывается, но как аргументировать эту логику налоговикам не знаю, наверное необходима помощь юристов, но денег и возможности оплатить их услуги нет.Завтра налоговая выпишет акт, напишу его на форуме.

Бред, в том, что Вам не откуда да же платить этот налог. А вот оплатив его с кармана учредителя - это уже 100% фин. помощь и налог. Пусть вешают недоимку, а потом самим же налоговикам придеться банкротить предприятие.
На акт пишите сразу возражение. Обращайтесь в ГНАУ за консультациями.

Бред чистый. Выкладывайте акт, может, поможем. А вообще да, пусть банкротят предприятие. Они же сами понимают, что денег нет и взять с Вас нечего.

Проще всего не закрываться официально Просто бросить предприятие Через 5 - 6 лет налоговая сама его закроет

Во-первых, не факт, что закроет, а во-вторых, ни директор, ни учредители не смогут ни новую фирму за эти 5-6 лет открыть, ни просто быть должностными лицами.

Quote
Galla
чому це заборгованість перед засновниками безнадійна. elalchu2001, ви маєте заборгованість перед засновниками списати за рахунок непокритих збитків Дт 67 Кт 442. А в Кт 67 піде нарахування в звязку з закриттям п-ва Дт 40 Кт 67

Воно то так. В бухобліку!
А в податковому неповернені внески до СФ йдуть в доходи і ці доходи повинні закритися тими збитками, що були колись, коли за рахунок цих коштів сплачувались зарплата і оренда.
Тільки де їх тепер знайти ті збитки...

Не понимаю что такое невозвращенные взносы. По сути приобретены корпоративные права. Это актив. Этот актив, возможно, приносил мне доход в виде дивидендов и давно окупился.
Купил я, допустим, пылесос. Заплатил за него деньги. Так что, теперь эти деньги, если пылесос поработал-поработал и сгорел, считаются невозвращенными? Магазин должен считать эти деньги подарком, ведь они получены за пылесос, которого уже нет?
Ни закон о хозобществах, ни ГКУ не предусматривают возможности возврата первоначального взноса при ликвидации. Возвращается часть имущества, оставшаяся после выплаты долгов (имущество слева, уставный фонд справа)

Сегодня была в налоговой, ответ такой:"У нас по этому вопросу есть разъяснения Главной налоговой, вы должны платить налог на прибыль.
Я говорю дайте эти разъяснения, ответ:"Мы не отдел консультаций, ждите акт. Потом пишите : заперечення, оскарження ,суд , нам все не указ.

Беспредел.

Ребята, кто закрывается и имеет такие проблемы напишите.

Безпідставне заперечення органів державної податкової служби,
Пенсійного фонду України, фондів соціального страхування проти
проведення державної реєстрації припинення юридичної особи або
підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця -

тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб державної
податкової служби, Пенсійного фонду України, фондів соціального
страхування від двохсот до двохсот п'ятдесяти неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян.

Непроведення або несвоєчасне проведення органами податкової
служби, фондів соціального страхування та Пенсійного фонду України
перевірок, пов'язаних з припиненням юридичної особи або
підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця, та
ненадання або несвоєчасне надання відповідних довідок про
відсутність заборгованості із сплати податків, зборів або єдиного
внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування,
страхових коштів до Пенсійного фонду України та фондів соціального
страхування, контроль за справлянням яких здійснюють органи
державної податкової служби, фонди соціального страхування та
Пенсійний фонд України, -

тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб
державної податкової служби, фондів соціального страхування та
Пенсійного фонду України від двохсот до двохсот п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";

Quote
Tanya
Во-первых, не факт, что закроет, а во-вторых, ни директор, ни учредители не смогут ни новую фирму за эти 5-6 лет открыть, ни просто быть должностными лицами.

откуда эта инфа..?
есть положения законов, или просто по беспределу.?

Quote
Денис
Ни закон о хозобществах, ни ГКУ не предусматривают возможности возврата первоначального взноса при ликвидации. Возвращается часть имущества, оставшаяся после выплаты долгов (имущество слева, уставный фонд справа)

Уважаемый Денис, это Вы рассуждаете с позиций гражданского законодательства. И рассуждаете правильно!
Но если ликвидируется убыточное предприятие, то имущества нет (слева ноль), а справа будет уставный фонд (со знаком плюс) и убытки (непокрытые убытки) со знаком минус. Складывая их получаем ноль. Это в бухгалтерском учете.
То же самое (по сути) должно быть и в налоговом учете. В декларации по прибыли должны быть убытки, эти убытки должны переходить из одного отчетного периода в другой (и отражаться в декларациях по прибыли). Списывая при ликвидации предприятия в налоговом учете уставный фонд (невозвращенные взносы участников) на доходы, мы алгебраически суммируем эти доходы со старыми убытками и получаем прибыль, равную нулю. Объекта налогообложения нет! Налог на прибыль платить не нужно!
Это в теории! На практике же, во-первых, налоговики имеют привичку прощать старые убытки, и, во-вторых, налогоплательщики сами (под давлением налоговиков) очень часто не показывают в декларации тянущиеся убытки. И в результате получается, что формально налоговики правы. При списании уставного фонда (невозвращенных взносов участников) доходы есть, а убытков, которые должны компенсировать эти доходы, нет. И формально имеем прибыль, с которой надо платить налог.

отруба, уставный фонд это не "невозвращенные взносы участников". Уставный фонд это не депозитный вклад, не облигации, не займ и т.п., его никто возвращать не должен. И, ИМХО, при ликвидации предприятия он вместе с убытками должен остаться. Но говорят, что регистратор не принимает ликвидационный баланс с цифрами. Так вот, направление средств уставного фонда на покрытие убытков не является списанием долгов перед участниками - уставный фонд по своей сути не задолженность перед участниками. Задолженностью по сути является сумма чистых активов, которая в данном случае равна нулю. И сама эта операция не есть "списание на доходы" - допустим, что мы направили средства резервного фонда на покрытие убытков. Где тут доход? А механизм тот же.

Простите, пропустил букву в Вашем нике

Уважаемый Денис, Вы рассуждаете как юрист, т.е. смотрите на формальные обстоятельства. Я не юрист и смотрю на экономическую суть.
То, что регистратор не принимает ликвидационный баланс с цифрами, это правильно. Не может быть в ликвидационном балансе цифр!
Если ликвидируется прибыльное предприятие, то учредителям возвращается имущество (то, что слева ), оставшееся после выплаты долгов. Стоимость возвращаемого имущества равна сумме УФ и нераспределенной прибыли (то, что справа ). После возврата имущества в балансе остаются нули.
Если ликвидируется убыточное предприятие, то учредителям ничего не возвращается. Баланс тоже будет нулевой. (Почему – я писал выше: алгебраически складывая УФ и убытки, получаем ноль).
Точно такой же механизм и в налоговом учете при ликвидации убыточного предприятия. “Ликвидационная” декларация должна быть нулевой. А вот “предликвидационная” нулевой быть не может! Она должна быть убыточной. И тогда, алгебраически сложив налоговые убытки прошлых периодов и невозвращенный УФ, выходим на ноль. Но на практике “предликвидационная” декларация бывает убыточной достаточно редко (причины общеизвестны), отсюда и все проблемы.

Давайте вернемся к сообщению, с которого началась тема.

Quote
elalchu2001
Деньги с расч.счета предприятия пошли на оплату аренды и зарплату. Денег на расч.счете не осталось, активы не преобретались, три года сдавали пустые отчеты.

Оплата аренды и зарплата это расходы, которые при отсутствии деятельности привели к убыткам. Эти убытки должны были быть показаны в декларации в периоде возникновения и переноситься из одной декларации другую все три года. Но этого, как я понимаю, не делалось. Сдавались пустые (с прочерками) отчеты.

Все эти мои рассуждения, конечно, голая теория. Тут уж, на практике, с этим надо бороться, и не платить налог с прибыли, которой нет.
Можно попробовать (если еще не прошло три года, и все первичные документы в порядке) подать уточняющий расчет и восстановить убытки. Или искать другой путь…

P.S. Уважаемый Денис, извините, но Ваш аргумент, касающийся направления средств резервного фонда на покрытие убытков, не очень удачный. Резервный фонд формируется за счет прибыли, остающейся после налогообложения. И при его направлении на покрытие убытков никакого дохода (в бухучете), конечно, нет. В бухучете не принято называть доходом и списание УФ на покрытие убытков при ликвидации предприятия (или уменьшение УФ при приведении УФ к размеру чистых активов). Но по своей сути эта операция весьма близка к признанию дохода.
Ну а в налоговом учете как операция формирования резервного фонда, так и его направление на покрытие убытков вообще не отражаются. И терминология в налоговом учете несколько другая. И когда Вы составляете “ликвидационную” декларацию по прибыли, то назвать операцию направления УФ на покрытие налоговых убытков иначе как доходом просто нельзя. Нет терминов.

1. Вариант

УФ = 0 грн.
Резервный фонд = 100 тыс. грн.
Непокрытые убытки = 100 тыс.грн.
В ликвидационном балансе все обнулилось. Есть что облагать налогом на прибыль?

2. Вариант

УФ = 100 тыс. грн.
Резервный фонд = 0 грн.
Непокрытые убытки = 100 тыс.грн.
В ликвидационном балансе все обнулилось. Есть что облагать налогом на прибыль?

В чем разница?

И если уж говорить об экономическом смысле, то в чем он заключается если мы облагаем налогом операции предприятия, которое ликвидировано? Ведь мы только что обнулили баланс, и снова признаем доход от списания, подаем декларацию по прибыли, признаем расходы по налогу на прибыль, кредиторку перед бюджетом (без декларации задолженность перед бюджетом не возникнет). Что дальше? Вносить деньги на р/с, оплачивать налог, признавать доход от безвозвратной помощи, облагать его налогом, вносить деньги, перечислять, признавать снова доход.... Где конец?


"В бухучете не принято называть доходом и списание УФ на покрытие убытков при ликвидации предприятия (или уменьшение УФ при приведении УФ к размеру чистых активов). Но по своей сути эта операция весьма близка к признанию дохода"
Дохід визнається під час збільшення активу або зменшення зобов'язання, що зумовлює зростання власного капіталу (за винятком зростання капіталу за рахунок внесків учасників підприємства), за умови, що оцінка доходу може бути достовірно визначена.

Т.е. и близко не доход.

"Ну а в налоговом учете как операция формирования резервного фонда, так и его направление на покрытие убытков вообще не отражаются. И терминология в налоговом учете несколько другая. И когда Вы составляете “ликвидационную” декларацию по прибыли, то назвать операцию направления УФ на покрытие налоговых убытков иначе как доходом просто нельзя. Нет терминов."

Что значит в налоговом учете терминология другая?
інші терміни для цілей розділу III використовуються у значеннях, визначених Законом України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" та національними і міжнародними положеннями (стандартами) фінансової звітності, положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку;

Ни в налоговом, ни в бухгалтерском учете это нельзя назвать доходом. То, что они за уши пытаются притянуть, это списание кредиторской задолженности. Но уставный фонд не является кредиторской задолженностью. Безвозвратная финпомощь это еще большая чушь, поскольку должна признаваться доходом в момент внесения, т.е. при формировании УФ

14.1.95. кредитор  юридична або фізична особа, яка має підтверджені у встановленому порядку вимоги щодо грошових зобов’язань до боржника, у тому числі щодо виплати заборгованості із заробітної плати працівникам боржника, а також контролюючі органи  щодо податків та зборів;

Кредиторская задолженность это подтвержденное обязательство, а не гипотетическая возможность что-то получить исходя из некого экономического смысла

Quote
Денис
УФ = 100 тыс. грн.
Резервный фонд = 0 грн.
Непокрытые убытки = 100 тыс.грн.
В ликвидационном балансе все обнулилось. Есть что облагать налогом на прибыль?

Нечего здесь облагать налогом на прибыль!
Но при таком балансе в декларации о прибыли тоже должны быть убытки = 100 тыс. (по другому просто не может быть). А в "ликвидационной" декларации все обнуляется и облагать налогом на прибыль тоже нечего. Но вся проблема в том, что на практике убытков в декларации, как правило, нет. Не показывают их! По разным причинам: не понимают, налоговики не принимают с убытками... А потому и появляется объект налогообложения.
Безусловно, появление этого объекта налогообложения это формальное обстоятельство и связано с "играми" налоговиков. Но основой для этих игр (первопричиной, которая дает возможность вести такие игры) является, как раз, неправильное ведение налогового учета.
Реально облагать нечего! В этом я с Вами полностью согласен, только вот способы доказательства у нас несколько различны.

"Но при таком балансе в декларации о прибыли тоже должны быть убытки = 100 тыс. (по другому просто не может быть)"

Не обязательно совсем.
Например, убытки возникли при списании дебиторской задолженности и в НУ не отражены; убытки связаны с хищениями или пожаром и в НУ не отражены; в расходы в БУ включена сумма благотворительной помощи, а в НУ она включена только в пределах 4% прибыли прошлого года; убытки связаны с амортизацией основных средств нехозяйственного назначения; в НУ отражен доход от безоплатной передачи товаров или выполнения работ, что не считается доходом в БУ; в доход в НУ включены дополнительные взносы участников, которые в БУ отражены как дополнительный капитал; на предприятии установлен размер суточных 500 грн в день по Украине, в НУ в расходы включалось только 20% минимальной зарплаты и т.д., и т.п.

Так что, бухгалтерская прибыль и налоговая прибыль это вещи разные и если бухгалтерская прибыль меньше, чем налоговая, это не значит, что какие-то доходы сокрыты от налогообложения

Поднимаю темку.
Сейчас у самих такая ситуация.
Проверка только начинается, УФ невозвращенный 52 тыс, и убытки больше ничего нет.
Налоговая кричит, обложим.

136.1.13. денежные средства или имущество, которые возвращаютсясобственнику корпоративных прав, эмитированных юридическим лицом,после полной и окончательной ликвидации такого юридического лица- эмитента, или в случае уменьшения размера уставного фонда такоголица, но не выше стоимости приобретения акций, долей, паев;
денежные средства или имущество, внесенные в уставный капитал,которые не возвращены собственнику корпоративных прав, эмитированныхплательщиком налога, или не возвращены участнику хозяйственногообщества в связи с недостаточностью или отсутствием активов врезультате погашения обязательств при прекращении деятельноститакого плательщика путем ликвидации юридического лица;
Читаю пунк и хочу им подсунуть
Вопрос если не доход, то хоть не надо показывать нигде в расходах? в прибыли?