Это я сразу поняла.... Что делать теперь? Нет, что бы в начале года письмо дать, мы бы в банк каждый день бегали, и поставщикам бы платили наличкой. Теперь что?

Вот пишу и думаю, бред какой.... наличкой поставщикам платить можно, это не доход, это наличка, причём неважно откуда она взялась. А легально через р/счёт нельзя - это доход, который подлежит двойному налогооблажению... Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша. Стою на асфальте в лыжи обутый, или лыжи не едут, иль я ....
Может это инфекция в налоговой? ГТД в НН, собственные средства доход?

девочки, вы не учитываете самое важно понятие из этих писем - это не просто доход предпринимателя - это его валовый доход дальше и нечего комментировать

мне понравилось - ГНАУ написала письмишко 23 августа очередное про этот бред, и тут же налоговые районные поддакнули в своих письмах - типа ГНАУ так считает, типа мы не причем, таким чином


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Девочки, в "Бух. тижне" № 34 от 20.08.2012 стр. 24 есть чудная статья "Експрес-відповідь. Наслідки поповнення поточного рахунка ФОП власними коштами". Очень корректно и аргументированно написано, что никакой это не доход. Советую - почитайте. Увы, мой журнал бумажный, статья на 2 страницы, не набрать вручную...

мы и так знаем, что это не доход. Мы обсуждаем письма, жаль на сайте налоговой не можем комментировать их


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

ой, пардон, занесло. Расписалась за всех случайно


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Простите, не поняла - валовый доход или доход - разница? Это же единщики, у них что доход, что валовый доход - оборот одним словом - в книгу включи и налог заплати. или ещё что-то?

в НК нет такого понятия, как валовый доход, а они им оперируют


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

точно нет... признать письмо "никчемным" спокойно работать дальше. Через пару недель новые письма из ящика Пандоры посыпятся, он-де народ не так нас понял... и мы всё не так поняли и вообще твои моя не понимайт...

На сайте налоговой форумы есть. Я смотрела. Кто-то задаёт вопрос, а ответов нет и комментариев нет

форумы есть. Но очень хочется, чтоб у плательщиков появилась возможность комментировать письма. именно комментировать.


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

И чтобы эти комментарии учитывались ГНС и КМУ? А ещё лучше комментарии к проектам законов и черновикам писем. И шизофрения стала бы излечима.

Quote
Galochka
И чтобы эти комментарии учитывались ГНС и КМУ? А ещё лучше комментарии к проектам законов и черновикам писем. И шизофрения стала бы излечима.

но прогрессировала бы все больше


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

М-да, если бы наши законотворці при разрабатывании своих " шедевров" советовались бы ну вот с малюсеньким бухгалтеренком....Насколько бы меньше процветал маразм...

Девочки, а завтра последний день лета... Да ну их ... со своими письмами. Вон на форуме 911 пишут, что письма вообще силы не имеют - закон важнее. Они там до сих пор про номера ГТД спорят. А в школах хотят дресс-код ввести. Знать бы цвет формы... Собиралась ребёнку костюм-тройку купить, а потом думаю, а вдруг фиолетовую форму введут, а куплю чёрный в полосочку.

Quote
nikon
Девочки, в "Бух. тижне" № 34 от 20.08.2012 стр. 24 есть чудная статья "Експрес-відповідь. Наслідки поповнення поточного рахунка ФОП власними коштами". Очень корректно и аргументированно написано, что никакой это не доход. Советую - почитайте. Увы, мой журнал бумажный, статья на 2 страницы, не набрать вручную...

Наслідки поповнення поточного рахунка ФОП власними коштами

ФОП для купівлі вантажного автомобіля в юридичної особи поповнює підприємницький поточний рахунок,
відкритий у банку, власними коштами. Чи включатимуться ці суми поповнення в дохід?
(м. Вольнянськ, Запорізька обл.)

Унесені на поточний рахунок власні кошти — не дохід ФОП. Власні кошти ФОП незалежно від
системи оподаткування (ЄП чи загальна), що вносяться на власний поточний рахунок, за жодних
обставин не повинні потрапити в дохід з метою оподаткування. Цього висновку ми доходимо з
визначення підприємництва як виду господарської діяльності — це самостійна, ініціативна,
систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб’єктами господарювання
(підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та отримання прибутку (ст.
42 ГКУ). Також згідно з принципами підприємницької діяльності, наведеними у ст. 44 ГКУ,
підприємець самостійно формує фінансові ресурси для здійснення своєї господарської діяльності
(власні кошти, кредити, позики тощо), а отже, й визначає їх джерела. А головне — ФОП має право
користуватися своїм майном для здійснення підприємницької діяльності (ст. 320 ЦКУ).
Інакше кажучи, ФОП здійснює свою підприємницьку діяльність за рахунок власних коштів, на свій
ризик та відповідає перед кредиторами всім своїм майном. Отже, власні кошти підприємця, унесені
на свій власний поточний рахунок, не можуть бути його доходом.
Загальна система оподаткування. Для ФОП на загальній системі оподаткування згідно п. 177.2
ПКУ об’єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним
оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими
витратами, пов’язаними з господарською діяльністю таких ФОП. Сума поповнення поточного рахунка
власними коштами ФОП не є виручкою, а тому її не враховуємо при підрахунку чистого
оподатковуваного доходу.
Надходження, які потрібно включати до складу загального оподатковуваного доходу, податківці
озвучили в розд. 180.03 ЄБПЗ — це виручка, що надійшла ФОП як у грошовій, так і в натуральній
формі, від здійснення господарської діяльності, а саме:
— виручка у вигляді безготівкових грошових коштів, що надійшли на банківський рахунок або в
готівковій формі безпосередньо підприємцю або його працівникам на місці здійснення розрахунків (у
тому числі проценти банку);
— виручка в натуральній (негрошовій) формі;
— суми штрафів та пені, отримані від інших суб’єктів підприємництва за договорами цивільно-
правового характеру за порушення умов договорів;
— інші доходи, пов’язані із здійсненням підприємницької діяльності.
Таким чином, власні кошти, які ФОП зараховує на поточний рахунок, не включаються до складу
доходу ФОП-загальносистемника та не відображаються в його Книзі обліку доходів і витрат*.
* Книга обліку доходів і витрат, яку ведуть фізичні особи — підприємці, крім осіб, які обрали спрощену систему
оподаткування, і фізичні особи, які провадять незалежну професійну діяльність (затверджена наказом ДПАУ від
24.12.10 р. № 1025 // «БТ», 2011, № 4, с. 7). Про порядок ведення цієї Книги ми писали у статті «Підприємець на
загальній системі: що потрібно знати для ведення діяльності» // «БТ», 2011, № 13, с. 52.
ЄП. Наведена вище аргументація є актуальною і для ФОП-ЄП. Але якщо податківці щодо ФОП на
загальній системі оподаткування висловлюються лояльно, то для єдиноподатників не все так безхмарно.
У ЄБПЗ (розд. 230.04) податківці вказують на те, що внесені на розрахунковий рахунок власні кошти
повинні включатися в дохід**. Такий висновок вони роблять на підставі того, що згідно з Інструкцією
№ 492 поточні банківські рахунки для фізичних осіб — резидентів поділяються на поточні рахунки
ФОП, що відкриваються для здійснення підприємницької діяльності, та поточні рахунки фізичних осіб,
котрі не є підприємцями.
** Якщо ви дотримуватиметеся рекомендацій податківців, то, найімовірніше, доведеться заповнити Книгу
обліку доходів або Книгу обліку доходів і витрат (для третьої групи єдиноподатників — платників ПДВ), форми і
порядки їх ведення затверджено наказом МФУ від 15.12.11 р. № 1637.
Ми таку аргументацію не підтримуємо. Один лише факт того, що гроші внесено на
підприємницький, а не на особовий рахунок ФОП, не перетворює їх на дохід для обчислення ЄП***.
При справлянні ЄП із сум, що надійшли, слід орієнтуватися на те, чи є такі суми доходом для ФОП-ЄП.
Для цього необхідно звернутися до п.п. 1 п. 292.1 ПКУ, згідно з яким доходом для ФОП-ЄП є дохід,
отриманий протягом податкового періоду у грошовій формі (готівковій та/або безготівковій),
матеріальній або нематеріальній формі. При цьому в дохід ФОП-ЄП не включаються отримані такою
фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і
відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, що належить на
праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності.
*** При такому підході можна було б не обкладати ЄП і виручку за проданий товар, яку зараховано на особовий
непідприємницький рахунок! Але це неправильно.
У вашій ситуації ФОП-ЄП поповнює свій підприємницький рахунок власними коштами (готівкою чи
з особового банківського рахунка). З одного боку, ця операція є надходженням коштів у безготівковій
грошовій формі, однак походження цих коштів має неприбутковий характер — це кошти, які,
можливо, раніше було отримано у вигляді доходу і відповідним чином оподатковано (також, можливо,
ФОП було отримано їх як позику, кредит). Тому ці гроші не можуть бути підприємницьким доходом
для нарахування ЄП. Зверніть увагу: поповнюючи поточний рахунок, у полі «Призначення платежу»
касового документа слід зазначити «унесення власних заощаджень готівкою» (додаток 16 до
Інструкції № 174). На наш погляд, якщо зробити саме так і в такий спосіб заявити, що походження
коштів — власні заощадження, то внесені грошові кошти до складу доходу потрапити не повинні.
Тому незважаючи на те, що нові правила спрощеної системи трактують поняття «дохід для ФОП-
ЄП» значно ширше, ніж за часів «старої» спрощенки, це не дає підстав для справляння ЄП із сум
поповнення підприємцем оборотних коштів.
Щоб уникнути конфліктних ситуацій з податківцями, радимо забезпечити себе документальними
доказами того, що гроші, які вносяться, — це не прихована виручка, а особисто ваші гроші, які вже
було оподатковано (наприклад, як зарплату за місцем роботи або ще раніше знятий з рахунка
підприємницький дохід). Також поповнення рахунка можна оформити у вигляді отримання поворотної
фіндопомоги (щоб не нараховувати ЄП, її потрібно повернути протягом 12 місяців — п.п. 3 п. 292.11
ПКУ).
Загальний висновок. Маємо два абсолютно різні висновки податківців із приводу оподаткування
власних коштів ФОП, унесених на поточний рахунок (або до каси) залежно від обраної системи
оподаткування: на ЄП такі суми підпадають під оподаткування, на загальній системі — не
оподатковуються.
На наш погляд, незалежно від застосованої системи оподаткування власні кошти ФОП, унесені на
поточний банківський рахунок або до каси, не включаються до об’єкта оподаткування підприємця.

Вікторія ЗМІЄНКО,
Яна ІНДЮХОВА

Quote
tanka87
как это выручка-не доход?! бред!

Выручка отражена в составе дохода при получении наличности в кассу

Oleg_s , вот спасибо за техническую поддержку !!!

маразм крепчает, уже и юристы заразились


Чи включаються до доходу власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок?
Добрый день. У меня возникает вопрос. Я ФЛП на едином налоге 2 группы, вид деятельности розничная тогровля мебелью. Для оплаты за товар на расчетный счет мне приходится ложить собственные (личные) денежные средства. Будут ли данные денежные средства считаться выручкой? Необходимо ли их возвращать себе же? Если да, то какой механизм.

Шановна Алло, згідно з пунктом 292.1 статті 292 Податкового кодексу України доходом платника єдиного податку для фізичної особи – підприємця є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті.
Відповідно до норм Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12 листопада 2003 року №492 поточні банківські рахунки для фізичних осіб – резидентів поділяються на: поточні рахунки фізичних осіб - підприємців, які відкриваються для здійснення підприємницької діяльності та поточні рахунки фізичних осіб, які не є підприємцями.
Тобто, власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи - підприємця - платника єдиного податку.

З повагою, Дмитро Куценко
юрист Всеукаїнського об'єднання
малого та середнього бізнесу "Фортеця"


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

А если выручку положить себе на карточку - она автоматический перестанет быть доходом!!!

А если ФОП 2-я група в банк берет кредит и банк перечисляет сумму кредита на р/с ФОПа..это тоже доход?

Quote
carbophos
А если ФОП 2-я група в банк берет кредит и банк перечисляет сумму кредита на р/с ФОПа..это тоже доход?

фух.. не доход ))) ст.292.11

Quote
Galochka
А если выручку положить себе на карточку - она автоматический перестанет быть доходом!!!

да ну, налоговая так не считает. если речь идет о предприн карточке



а вообще я понимаю откуда ветер дует - половина сейчас оплачивают либо через приват 24 либо через терминал - и что в выписке? пополнение, собственные стредства и тд.....вот и взяли за мягкое место


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

також спочатку думала, що принцип визнання доходу чи не доходу при внесенні власних коштів на рахунок мав би бути однаковий , що у ФОП-загальника, що у ФОП-єдинника.

Але для них визначено різні визначення доходу.
Для загальника - п. 177.2 - Об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та негрошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.

як бачимо є чітка прив"язка до виручки.

Для єдинника - п. 292.1. Доходом платника єдиного податку є:
1) для фізичної особи - підприємця - дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності;

нема прив"язки тільки до виручки - все в грошовій формі, причому є чіткий перелік, що не відноситься до доходу у пп.1 п. 292.1 та 292.11


в цьому от і вся різниця :-(

если ФОП внес свои же деньги, допустим, признал доходом, показал в отчете. это повлияет только на определение дохода в течении года? превысил или нет?

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
если ФОП внес свои же деньги, допустим, признал доходом, показал в отчете. это повлияет только на определение дохода в течении года? превысил или нет?

Не только.
Если ФОП платит ЕН не фиксировано, а по ставке 3% или 5%, то с внесенных денег придется заплатить налог.
Так же и общесистемнику.

думаю о ФОПе на 2-й группе, и решила что все читают мысли
Вопрос касался ФОП 2-й группы.

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
если ФОП внес свои же деньги, допустим, признал доходом, показал в отчете. это повлияет только на определение дохода в течении года? превысил или нет?

конечно повлияет, сами же написали - признал доходом

Может ли ФОП-ЕДИНЩИК оформить фин.помощь от физ.лица, - например взяла денег у родственника. Если да, то как правильно оформить договор.И должен ли этот договор быть заверен нотариусом?