Если списана кредиторка (мы не заплатили за предоставленные услуги и прошло 3 года), то сумму этой задолженности нужно поставить на доход и отобразить в декларации в ІД. Но у меня в 1с она отражается еще и в ІВ. Разве так должно быть. Одна и та же сумма и на доход и на сторнирование вытрат? Типа два раза шкуру сняли?

Я бы так не делал, но 1с автоматически создала проводки:
631 > 717 сумма КЗ и
902 > 00 сумма КЗ с минусом (красным) (документ "корректировка долга" )
и в деку попадает как получение дохода так и уменьшение вытрат.

Как правильно?

902 > 00 сумма КЗ с минусом (красным) (документ "корректировка долга" )
и в деку попадает как получение дохода так и уменьшение вытрат.

я би так не робила - навіть по тій причині, що у вас послуги неоплачені а коригується чому с/в товару, причому цьогорічна, яка відношення немає до вашої кредиторки.

Модливо в документі можна якусь галочку десь поставити, щоб таке проведення не робилося.

Galla
То есть отображать в деке только доход "ІД", а "ІВ" и "СБ" вообще не трогать?

я би плюсувала тільки доходи і не мінусувала витрат.. В свій час (три роки тому) витрати мали місце на законній підставі.

Зараз ви відображаєте дохід на суму списаної кредиторки (вся сума з ПДВ) , бо вона підпадає під визначення безповоротної фіндопомоги. Все. Де написано, що послуги безоплатно надані вам - нема. за одне порушення двічі штрафувати не можна


Але такий підхід як в 1С- ників - такий же і в податківців.

если добавлять к ВД и снимать с ВР, то получается, что сумма кредиторки задваивается, я имею в виду снимаем например кредиторку в сумме 1000,00 грн., а платить налог придется с суммы в 2000,00??? что за бред!!!

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Quote
Маришечка
если добавлять к ВД и снимать с ВР, то получается, что сумма кредиторки задваивается, я имею в виду снимаем например кредиторку в сумме 1000,00 грн., а платить налог придется с суммы в 2000,00??? что за бред!!!

Якшо порахувать шо ви в минулому поставили ж ту 1000
у витрати - то податок платитимете з 1000



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Только что мне сказали, что Доходы вообще трогать не надо, нужно уменьшить Вытраты и Налоговый Кредит по НДС. Типа те неоплаченные услуги были посчитаны на Вытраты и Налоговый Кредит, а теперь это надо отменить.
Я в шоке. Каждый говорит другое.

Кто-то делал это в последнее время?

Quote
Шустрик

Quote
Маришечка
если добавлять к ВД и снимать с ВР, то получается, что сумма кредиторки задваивается, я имею в виду снимаем например кредиторку в сумме 1000,00 грн., а платить налог придется с суммы в 2000,00??? что за бред!!!

Якшо порахувать шо ви в минулому поставили ж ту 1000
у витрати - то податок платитимете з 1000

а ну да.... но если это была поставка товара, который потом продавался дальше, то в том, что надо корректировать и ВР я не согласна

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Quote
Betrezen
Только что мне сказали, что Доходы вообще трогать не надо, нужно уменьшить Вытраты и Налоговый Кредит по НДС. Типа те неоплаченные услуги были посчитаны на Вытраты и Налоговый Кредит, а теперь это надо отменить.
Я в шоке. Каждый говорит другое.

Кто-то делал это в последнее время?

на каком основании трогать НК по НДС??? есть НН от поставщика, которая была включена в свое время в НК.

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

135.5. Інші доходи включають:
....
135.5.4. .....суми безповоротної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, безнадійної кредиторської заборгованості,....

14.1.257. ...
Безповоротна фінансова допомога - це:

....
сума заборгованості одного платника податків перед іншим платником податків, що не стягнута після закінчення строку позовної давності;
...

а тепер зробіть висновок чи треба рухати доходи чи ні....

ПДВ не трогаєм. Почитайте Узагальнюючу консультацію №576 від 05.07.12.
І проводьте собі своє коригування, як написано в консультації. В ній, між іншим,
ДПАУ займає саму лояльну позицію, яка може бути в цій ситуації.



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

з УПК 576

Запитання 1: чи підлягають коригуванню платником податку - покупцем витрати на придбання товарів у разі списання непогашеної кредиторської заборгованості, по якій минув термін позовної давності, за такі товари?

Відповідь: ні, такі витрати коригуванню не підлягають, в тому числі якщо ці витрати виникли до 01.04.2011.

При цьому сума списаної кредиторської заборгованості, по якій минув строк позовної давності, включається до складу інших доходів такого покупця у періоді визнання її безнадійною.

Quote
Шустрик
ПДВ не трогаєм. Почитайте Узагальнюючу консультацію №576 від 05.07.12.
І проводьте собі своє коригування, як написано в консультації. В ній, між іншим,
ДПАУ займає саму лояльну позицію, яка може бути в цій ситуації.

ПДВ точно не чіпаємо?

Galla
Спасибо огромное. Как раз наткнулся на єтот пункт ПКУ. Хотел спросить, а вы уже ответили.

Quote
YuraKo

Quote
Шустрик
ПДВ не трогаєм. Почитайте Узагальнюючу консультацію №576 від 05.07.12.
І проводьте собі своє коригування, як написано в консультації. В ній, між іншим,
ДПАУ займає саму лояльну позицію, яка може бути в цій ситуації.

ПДВ точно не чіпаємо?

ви всю суму засовуєте в прибуток разом з ПДВ.

А ст. 192 має виключний, коли треба коригувати ПДВ - списання кредиторки там немає

В цій газеті «Податковий, банківський, митний КОНСУЛЬТАНТ», №2, 16 січня 2012 року писалось, що отримані платником ПДВ товари/послуги, які не оплачені протягом терміну позовної давності, вважаються безоплатно отриманими. Враховуючи, що на підставі п. 198.3 ст. 198 р. V ПКУ за такими товарами немає факту їх придбання, тож права на податковий кредит щодо таких товарів/послуг платник ПДВ не має.

не читайте совєтських газет...

А если не включила и забыла про них? какие последствия?

На сайті ДПС у м. Києві знайшов Лист в якому було таке питання:

Питання: Які податкові наслідки з ПДВ при списанні кредиторської заборгованості після закінчення терміну позовної давності
У 2008 році наше підприємство – платник ПДВ і податку на прибуток на загальних підставах отримало послуги від продавця – юридичної особи (платника ПДВ і податку на прибуток на загальних підставах), які використало у господарській діяльності, але так і не оплатило продавцю. В жовтні 2011 року минув термін позовної давності і ми списали заборгованість.
Чи потрібно коригувати податковий кредит у зв’язку із списанням заборгованості? Якщо так, то в якому рядку декларації з ПДВ відобразити таке коригування?

Відповідь: До 1 січня 2011 року відповідно до пп. 7.5.1 п. 7.5 ст. 7 Закону України від 03.04.97 р. N 168/97-ВР "Про податок на додану вартість" (далі – Закон) було встановлено, що датою виникнення права платника податку на податковий кредит вважається дата здійснення першої з подій: або дата списання коштів з банківського рахунку платника податку в оплату товарів (робіт, послуг), дата виписки відповідного рахунку (товарного чека) - в разі розрахунків з використанням кредитних дебетових карток або комерційних чеків; або дата отримання податкової накладної, що засвідчує факт придбання платником податку товарів (робіт, послуг).
При цьому згідно із пп. 7.4.1 п. 7.4 ст. 7 Закону податковий кредит звітного періоду визначався виходячи із договірної (контрактної) вартості товарів (послуг), але не вище рівня звичайних цін, у разі, якщо договірна ціна на такі товари (послуги) відрізняється більше ніж на 20 відсотків від звичайної ціни на такі товари (послуги), та складався із сум податків, нарахованих(сплачених) платником податку за ставкою, встановленою п. 6.1 ст. 6 цього Закону, протягом такого звітного періоду у зв'язку з, зокрема, придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку. Після 1 січня 2011 року відповідно до п. 198.3 ст. 198 р. V Податкового кодексу України від 02.12.2010 року № 2755-VI (далі – Кодекс) податковий кредит звітного періоду визначається виходячи з договірної (контрактної) вартості товарів/послуг, але не вище рівня звичайних цін, визначених відповідно до статті 39 розділу I Кодексу, та складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою пунктом 193.1 статті 193 розділу V Кодексу, протягом такого звітного періоду у зв'язку з придбанням або виготовленням, зокрема, товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку.
Відповідно до абз. «а» пп.14.1.11 п.14.1 ст.14 Кодексу заборгованість за зобов’язаннями, щодо яких минув строк позовної давності, є безнадійною заборгованістю.
Крім того, згідно із пп.14.1.13 п.14.1 ст.14 Кодексу безоплатно наданими товарами, роботами, послугами є:
а) товари, що надаються згідно з договорами дарування, іншими договорами, за якими не передбачається грошова або інша компенсація вартості таких товарів чи їх повернення, або без укладення таких договорів;
б) роботи (послуги), що виконуються (надаються) без висування вимоги щодо компенсації їх вартості;
в) товари, передані юридичній чи фізичній особі на відповідальне зберігання і використані нею.
Виходячи із зазначеного, отримані платником ПДВ товари/послуги, які не оплачені протягом терміну позовної давності, вважаються безоплатно отриманими. Враховуючи те, що на підставі п. 198.3 ст. 198 р. V Кодексу за такими товарами відсутній факт їх придбання, тому право на податковий кредит щодо таких товарі/послуг у платника ПДВ відсутнє.
Таким чином, якщо платник податку при придбанні послуг на підставі отриманої податкової накладної сформував податковий кредит, то в даному випадку платнику необхідно відкоригувати суму податкового кредиту згідно із роз’ясненнями в Єдиній базі податкових знань (розділ 130 «ПДВ», підрозділ 130.10 «Коригування податкових зобов'язань та податкового кредиту»).
Враховуючи те, що згідно із формою податкової декларації з ПДВ, затвердженою наказом ДПА України від 25.01.11 № 41 «Про затвердження Порядку заповнення і подання податкової звітності з податку на додану вартість», який зареєстровано в Міністерстві юстиції України 16.02.2011 р. за № 197/18935 (далі – декларація з ПДВ), не передбачено рядка для відображення коригування завищення суми податкового кредиту у випадку списання кредиторської заборгованості перед постачальником, то платник податку на момент такого списання кредиторської заборгованості повинен визначити податкові зобов'язання з ПДВ на вартість безоплатно отриманих послуг.
При цьому база оподаткування ПДВ визначається відповідно до абзацу п’ятого п. 188.1 ст.188 Кодексу у разі постачання виробничих або невиробничих засобів, інших товарів/послуг без оплати, з частковою оплатою, у межах обміну, у межах дарування, у рахунок оплати праці фізичним особам, які перебувають у трудових відносинах із платником податку, пов'язаній з постачальником особі, суб'єкту господарювання, який не зареєстрований платником податку, іншим особам, які не зареєстровані платниками податку, база оподаткування визначається виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, але не нижче звичайних цін.
При цьому пунктом 17 Порядку заповнення податкової накладної, затвердженого наказом Мінфіну України від 01.11.2011 р. № 1379, встановлено, що у разі якщо база оподаткування визначається виходячи із звичайних цін і перевищує суму постачання товарів/послуг, визначену виходячи з їх договірної (контрактної) вартості, тобто звичайна ціна перевищує фактичну, виписуються дві податкові накладні: одну - на суму, розраховану виходячи з фактичної ціни постачання, другу - на суму, розраховану виходячи з перевищення звичайної ціни над фактичною.
У податковій накладній, яка виписана на суму перевищення звичайної ціни над фактичною, робиться позначка відповідно до пункту 8 цього Порядку (в даному випадку 12 - Виписана на вартість безоплатно поставлених товарів/послуг, обчислену виходячи з рівня звичайних цін). Така податкова накладна покупцю не надається; усі примірники таких податкових накладних зберігаються у продавця.
Згідно із Порядком ведення реєстру виданих та отриманих податкових накладних, затвердженого наказом ДПА України від 24.12.10 № 1002, до реєстру виданих податкових накладних переносяться дані обох податкових накладних.
Нарахована сума податкових зобов’язань відображається в рядку 1 декларації з ПДВ та в рядку «Інші» розділу І «Податкові зобов’язання» додатка 5 «Розшифровки податкових зобов’язань та податкового кредиту в розрізі контрагентів».

Подход 1.

В соответствии с п. 198.2 НКУ (а ранее в соответствии с пп. 7.5.1 Закона о НДС) по дате получения материальных ценностей, работ или услуг и при наличии налоговых накладных плательщик НДС в соответствующем налоговом периоде имеет право на отражение НК. И это правильно.

Другое дело, что при отсутствии оплаты и по истечении срока исковой давности эти материальные ценности, работы или услуги приобретают статус "бесплатно полученных".

Для того чтобы понять, сохраняется ли у предприятия право на отраженный ранее НК по НДС, необходимо проанализировать п. 198.3 НКУ.

В соответствии с этим пунктом ключевым в возможности отражения НК по НДС является факт приобретения (или изготовления - применительно к необоротным активам).

Имеется в виду приобретение не только как фактический переход права собственности, но и как фактически понесенные расходы за это приобретенное право собственности.

Во всех возможных случаях бесплатного получения чего-либо присутствует фактический переход права собственности, но отсутствуют какие-либо расходы на это приобретение. Именно этот аргумент, как главный и единственный, представлен ГНАУ в Единой базе налоговых знаний.

И если налогоплательщик по дате первого события при получении материальных ценностей, работ или услуг при наличии налоговых накладных отразил налоговый кредит по НДС, то при списании кредиторской задолженности, по которой истек срок исковой давности,по мнению ГНАУ, следует его откорректировать. Данное налоговое разъяснение в Единой базе налоговых знаний помечено как действующее до 06.08.2011 г., а иных разъяснений ГНАУ на данный момент нет.

Для принятия решения по этому вопросу считаем, что налогоплательщику можно руководствоваться следующим. Исчерпывающий перечень операций, следствием которых может быть корректировка ранее отраженного НДС, представлен в п. 192.1 НКУ. Операции списания кредиторской задолженности в этом перечне нет. Считаем этот факт достаточным основанием для отказа от корректировки как ранее отраженного НО, так и НК по НДС (см. пример).

Кроме того, рассуждать можно и иначе, но вывод будет такой же: отказ от корректировки.

Подход 2.

Кредиторская задолженность с истекшим сроком исковой давности (и товарная, и бестоварная) в соответствии с пп. 14.1.257 НКУ является безвозвратной финпомощью. А к безвозмездно (бесплатно) предоставленным товарам (работам, услугам), следовательно, и к безвозмездно (бесплатно) полученным товарам (работам, услугам) относятся:

• товары, предоставляемые согласно договорам дарения, другим договорам, по которым не предполагается денежная или другая компенсация стоимости таких товаров или их возврат, или без заключения таких договоров;

• работы (услуги), которые выполняются (предоставляются) без выдвижения требования относительно компенсации их стоимости;

• товары, переданные юридическому или физическому лицу на ответственное хранение и использование им.

В нашем случае изначально был заключен договор купли-продажи, предусматривающий компенсацию стоимости полученных товаров денежными средствами. Но так как корректировка НДС по безнадежной кредиторской задолженности по полученным товарам (работам, услугам) не предусмотрена ст. 192 НКУ, то любые "терминологические тонкости" ситуации не меняют.

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

[smi.liga.net]

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Еще вопросик по теме.
А что ежели 3 года еще не прошло, а фирма продавец (который мы должны) обанкротилась.
Наверное признавать доход придется на дату прекращения деятельности фирмы-кредитороа, или же тут другая процедура со сторнированием Вытрат?

Обсуждения тут [club.dtkt.com.ua]

Quote
panaval84
А если не включила и забыла про них? какие последствия?

поднимаю вопрос

все равно фин помощь, не взирая на то были отображены расходы или нет

из всего прочитанного пришла к віводу, что задолж нужно показать в дох с НДС, а НДС не трогать. а если єто не сделать? ткните, пожал, носом, что будет потом. штрафы? как расчитываются? нужно директору показать

Все то же как при неотражении доходов (с НДС) в Декларации в нужном периоде

Quote
anelena
Все то же как при неотражении доходов (с НДС) в Декларации в нужном периоде

не могу найти статью, помогите пожал. спасибо...