В эл.виде НН регистрируется, а выписывается в бумажном. Я в эл.виде не даю покупателю. Потому у меня подписи и не совпадают.

Quote
KsushaK
В эл.виде НН регистрируется, а выписывается в бумажном. Я в эл.виде не даю покупателю. Потому у меня подписи и не совпадают.

краткость сестра таланта


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
cv
для регистрации достаточно самого факта регистрации. А этим фактом (подтверждением оного) есть квитанция про прийняття/не прийняття...Все

CV, при всем уважении к Вам, полностью не согласна с Вашим подходом к данному вопросу
свои аргументы привела выше, не хочу повторяться. Не может бумажный вариант документа отличаться от электронного. Вы оперируете только НКУ, но есть и другие нормативные документы по этому вопросу (по электронному документообороту, электронной подписи). Эти моменты неразделимы.
ПОРЯДОК
ведення Єдиного реєстру податкових накладних
Подання податкової накладної та/або розрахунку коригування Державній податковій службі в електронній формі здійснюється відповідно до Порядку підготовки і подання податкових документів в електронній формі засобами телекомунікаційного зв'язку, затвердженого Державною податковою службою.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про електронні документи та електронний документообіг
Стаття 7. Оригінал електронного документа
Оригіналом електронного документа вважається електронний примірник документа з обов'язковими реквізитами, у тому числі з електронним цифровим підписом автора.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

я в курсе про все другие документы, могу еще парочку подкинуть. Но сути операции оно же не изменит. Свои аргументы я тоже приводила, посему дальше спорить бессмысленно


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

CV, при всем уважении к Вам, полностью не согласна с Вашим подходом к данному вопросу

----------------

аналогично, Оля


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

но хорошо, что мы говорим об этом с разных точек зрения, чтобы кому интересно, понимали, что нужно задуматься над поднятыми вопросами и выработать свою стратегию

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Олечка, и вообще - пасиба Вам огромное за участие в темке, очень полезно услышать контраргументы, чтоб в случае нападения, знать с какой стороны будет удар, я то рассматриваю только в своей плоскости аргументы


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
Ляля - Оля
но хорошо, что мы говорим об этом с разных точек зрения, чтобы кому интересно, понимали, что нужно задуматься над поднятыми вопросами и выработать свою стратегию

ы опередили


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Большое спасибо. Действительно есть о чем подумать) Оба мнение бесценны.

Почитала разные мнения и вот что думаю.
Связи между "уповноваженою особою платника" (п.201.1 ПКУ) для подписания и лица, которое регистрирует НН в реестре, не вижу. "Уповноваженою особою", которая "склала податкову накладну" у меня по приказу числится водитель. И никто не давал ему права регистрировать эти налоговые. Считаю, что эти понятия разделяются для формы выдачи налоговых - для бумажного варианта (201.1.а) без разницы, кто его регистрировал, для електронного (201.1.б) - это имеет значение. -
" в електронній формі з дотриманням умови щодо реєстрації у порядку,
визначеному законодавством, електронного підпису
уповноваженої платником особи та умови реєстрації податкової
накладної у Єдиному реєстрі податкових накладних."
Тут по принципу - мухи отдельно, котлеты отдельно. В пользу этого мнения и нормы с постановы 1246 "Про затвердження Порядку ведення Єдиного реєстру податкових накладних ":
п.5. "Продавець складає податкову накладну ....,
Після складення податкової накладної та/або розрахунку коригування
в електронній формі на них накладається електронний
цифровий підпис посадових осіб платника податку.....головного бухгалтера і печатки....."
Дальше идет речь о делигировании права подписи, но опять таки это касается только регистрации в едином реестре. и нет привязки, что это должен быть тот, кто выписывает (складає) эту налоговую.
Иду с обратной стороны. Если у меня налоговая в бумажном виде с мокрой подписью и печатью, то снятие НК мне грозит только в том случае, если нарушен п.201.10 ПКУ, а это " Відсутність факту реєстрації платником податку - продавцем
товарів/послуг податкових накладних в Єдиному реєстрі податкових
накладних та/або порушення порядку заповнення податкової накладної.....
Подтверждение факта регистрации - это или квитанция, или Вытяг с реестра. Нарушение порядка заполнения у меня нет - бумажная налоговая без ошибок. Опять нет связи между тем, кто выписывает НН и кто ее региструрует.

а вообще, бред это все. занимают нас, чтоб мы не расслаблялись. я потратила на все это пол дня.

Quote
Связи между "уповноваженою особою платника" (п.201.1 ПКУ) для подписания и лица, которое регистрирует НН в реестре, не вижу.

Я тоже не вижу, но факт имеет место быть, не знаю какая там логика у налоговой: в извлечении "ПІБ уповноваженої особи що виписала податкову накладну" и тянет оно туда не фамилию того кто выписал НН, а того кто ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ. Вот и как потом доказать, что ты не баран?? Для меня проще поднапрячь пору поставщиков чем потом доказывать в суде (тем более если штатный юрист не предусмотрен).

Quote
Alina

Quote
Связи между "уповноваженою особою платника" (п.201.1 ПКУ) для подписания и лица, которое регистрирует НН в реестре, не вижу.

Я тоже не вижу, но факт имеет место быть, не знаю какая там логика у налоговой: в извлечении "ПІБ уповноваженої особи що виписала податкову накладну" и тянет оно туда не фамилию того кто выписал НН, а того кто ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ. Вот и как потом доказать, что ты не баран?? Для меня проще поднапрячь пору поставщиков чем потом доказывать в суде (тем более если штатный юрист не предусмотрен).

тянен оно как раз фамилию того, кто выписал


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

хм... ну вот не понимаю, при чем тут физическое лицо, которое нажимает кнопку и отправляет файл в ЕРНН и то лицо, которое ответственное за составление НН и подписывает ее? Это могут быть разные люди, но подпись как шариковой ручкой, так и в электронном виде должна быть одинаковая, т.к. суть один документ что на бумаге, что в электронном виде.

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

чегоэто вдруг? второй просто создает ее эл.вариант для регистрации........

ну а вообще в Лиге снова очередной перл был по поводу того, что подписи должны совпадать, бред сивой кобылы, но как есть


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
cv
чегоэто вдруг? второй просто создает ее эл.вариант для регистрации........

ну так пусть этот второй ставит электронную подпись первого

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

у первого нет эл подписи, мы уже обсуждали выше, что иногда НН выписывают менеджеры, которых в штате 30


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

даешь каждому менеджеру по электронной подписи
а почему бы менеджерам не вписывать, например, ФИО бухгалтера?

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
cv

Quote
Alina

Quote
Связи между "уповноваженою особою платника" (п.201.1 ПКУ) для подписания и лица, которое регистрирует НН в реестре, не вижу.

Я тоже не вижу, но факт имеет место быть, не знаю какая там логика у налоговой: в извлечении "ПІБ уповноваженої особи що виписала податкову накладну" и тянет оно туда не фамилию того кто выписал НН, а того кто ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ. Вот и как потом доказать, что ты не баран?? Для меня проще поднапрячь пору поставщиков чем потом доказывать в суде (тем более если штатный юрист не предусмотрен).

тянен оно как раз фамилию того, кто выписал

вот в том то и дело что нет, уже 2-й месяц получаю от поставщика НН: менеджер формирует к-кт документов в т.ч. и НН (НН с фамилией менежд.), а бухгалтер регистрирует и в извлечении у меня фамилия буха, хотя в самой НН - менеджера. Отаке

Quote
Alina

Quote
cv

Quote
Alina

Quote
Связи между "уповноваженою особою платника" (п.201.1 ПКУ) для подписания и лица, которое регистрирует НН в реестре, не вижу.

Я тоже не вижу, но факт имеет место быть, не знаю какая там логика у налоговой: в извлечении "ПІБ уповноваженої особи що виписала податкову накладну" и тянет оно туда не фамилию того кто выписал НН, а того кто ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ. Вот и как потом доказать, что ты не баран?? Для меня проще поднапрячь пору поставщиков чем потом доказывать в суде (тем более если штатный юрист не предусмотрен).

тянен оно как раз фамилию того, кто выписал

вот в том то и дело что нет, уже 2-й месяц получаю от поставщика НН: менеджер формирует к-кт документов в т.ч. и НН (НН с фамилией менежд.), а бухгалтер регистрирует и в извлечении у меня фамилия буха, хотя в самой НН - менеджера. Отаке

просите замену, то что-то они сами накрутили наверно. У меня выписывают менеджеры, ЕЦП скрепляю совсем другой - и в Вытяг тянет менеджеров


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
Ляля - Оля
даешь каждому менеджеру по электронной подписи
а почему бы менеджерам не вписывать, например, ФИО бухгалтера?

а потом бухгалтеру 500-1000 НН подписывать сидеть до ночи?


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
cv
просите замену, то что-то они сами накрутили наверно. У меня выписывают менеджеры, ЕЦП скрепляю совсем другой - и в Вытяг тянет менеджеров

ух ты... а как это так? ведь для того, чтобы в Вытяг тянулось ФИО, нужно подать инфу о подписанте в ГНИ, т.е. дать им ЕЦП в Вашем случае менеджера? чет не понимаю

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

вот и я не понимаю - всех перепроверяю - знаю у половины поставщиков ключи не совпадают - но тянет именно фио, как в налоговой. Проверила и себя - сделала запрос саму на себя - в вытяге стоит фамилия того, чья фамилия в налоговой напечатана. Видать они так технически привязали. Ну это в Медке так...может кто формирует через другие проги - ото и вылазит нестыковка?


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Получается примерно так: в налоговой накладной стоит фамилия менеджера кот. выписал ... потом в программу заходит бухгалтер и подписывает документ электронной подписью главбуха и отправляет в налоговую... а мне в витяге из налоговой пишет не ту фамилию которая в бумажном варианте (менеджера), а того бухгалтера который отправил на регистрацию НН (который по сути не приделах вообще).

Уже 2 поставщика таких. Не уточнила в какой программе работают. Но проблема явно разработчика ПО.

Так реально тянет фамилию откуда попало видно смотря какое ПО, разработчики кто на что гаразд - так и накрутили.. у кого из бумажного варианта, у кого видно из учетной записи пользователя...

А есть есть поставщики которые реально взяли ЕЦП на всех менеджеров и более того ЕЦП на печать "для НН"

проблема явно продавцов, потому что НН создается ответственным менеджером, но подписана вживую и ЕЦП должна быть бухом.

Quote
Lily_Multipassport
проблема явно продавцов, потому что НН создается ответственным менеджером, но подписана вживую и ЕЦП должна быть бухом.

не поняла

создается и подписывается менеджером. на ней стоит его подпись и фио.......


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

точне спрошу - почему должна быть подписана бухом, если ответственный менеджер?


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Quote
cv
вот и я не понимаю - всех перепроверяю - знаю у половины поставщиков ключи не совпадают - но тянет именно фио, как в налоговой. Проверила и себя - сделала запрос саму на себя - в вытяге стоит фамилия того, чья фамилия в налоговой напечатана. Видать они так технически привязали. Ну это в Медке так...может кто формирует через другие проги - ото и вылазит нестыковка?

а как Вы сами на себя Вытяг запросили??? Вытяг может получить покупатель...

======================================================================
Все вышеуказанное строго мое ИМХО!

Quote
Ляля - Оля

Quote
cv
вот и я не понимаю - всех перепроверяю - знаю у половины поставщиков ключи не совпадают - но тянет именно фио, как в налоговой. Проверила и себя - сделала запрос саму на себя - в вытяге стоит фамилия того, чья фамилия в налоговой напечатана. Видать они так технически привязали. Ну это в Медке так...может кто формирует через другие проги - ото и вылазит нестыковка?

а как Вы сами на себя Вытяг запросили??? Вытяг может получить покупатель...

почему толкьо покупатель? может любой, попробуйте, в Медке дает. Просто забиваете свою же налоговую туда. Я когда сервак глюсит так иногда перепроверяю, или зарегилась моя налоговая


--------------------------------------------
Те, кто соблюдает нейтралитет, сталкиваются с ненавистью побежденных и презрением победителей. Никколо Макиавелли

Допомога нашим бійцям на сході
Приват 4731185602392919 Есаулова Тетяна
НП, відділення №80, Київ, 063-400-3434

Ну Вы блин даете....Волосы стают дыбом от прочитанного.
Причем тут разработчики какого-то (любого) ПО? Какие еще проверки на него? Никаких проверок нет. Обычное чтение данных из таблицы зарегистированных накладных. Обычный оператор select.
Может так будет понятней, почитайте.