что значит включение ЕСВ в валовые расходы предпринимателя на общей системе-это что значит, что налог не платится вообще, поскольку ЕСВ выше ставки подоходного налога, так что-ли?
что значит авансовый ЕСВ в расчете на месяц?

неужели никто не знает

ЕСВ идет в расходы, а на разницу между доходами и расходами вы платите 15% НДФЛ, если вы об этом..

подождите, так ЕСВ больше 15% НДФЛ.Это что, значит, что 15% платить не надо вообще?

Це значить що і 15% ПДФО і ЄСВ потрібно платити.
Одне до одного немає зовсім ніякого відношення.
Просто для визначення суми чистого прибутку для
сплати ПДФО до витрат можна відносити суму
сплаченого ЄСВ.



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

так 15%-34,7% в любом случае получается ноль, или я что-то не правильно понимаю

Ну какой ноль!!! Почему вы отнимаете, причем тут одно к другому!!! Вал.доход - 100 грн., расходы (в т.ч. уплач.ЕСВ) - 90 грн. Чистый доход - 10 грн. НДФЛ к уплате 10*15%

а при расчёте ЕСВ аналогично уменьшать нельзя?

а включается ЕСВ с вычетом затрат из него, или без них?

Quote
ankind
а включается ЕСВ с вычетом затрат из него, или без них?

Это приколы??

не приколы.Ну смотрите, по НК Чистый доход (объект налогообложения) = Налогооблагаемый доход (выручка в денежной и неденежной формах) – Затраты (документально подтвержденные, связанные с хозяйственной деятельностью предпринимателя и которые непосредственно касаются полученного дохода).
Соответственно, может-ли ЕСВ считаться такими-же затратами при расчёте самого себя-то-есть ЕСВ

как вообще можно уменьшать размер ЕСВ на расходы-чем кроме закона об учёте единого соцвзноса этот вопрос регулируется, или всё абсолютно аналогично, как при уменьшении подоходного налога

Quote
ankind
как вообще можно уменьшать размер ЕСВ на расходы-чем кроме закона об учёте единого соцвзноса этот вопрос регулируется, или всё абсолютно аналогично, как при уменьшении подоходного налога

А зачем его уменьшать?? Чем больше-тем лучше..

как зачем, чтоб меньше платить.А зачем уменьшать налог на прибыль

А для майбутнього нарахування пенсії краще
платити більше.



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

а сейчас за какие деньги жить, тем более мне до пенсии ещё не одно десятилетие-ещё 100 лет всё поменяют.В общем я правильно понял-база для уменьшения ЕСВ абсолютно аналогична и пропорциальна базе уменьшения налога на прибыль, или есть какие-то отличия?

Все вірно ви зрозуміли......



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

нет, мне ПФУ по этому поводу дало следующее разъяснение


З 01.01.2011р. набрав чинності Закон України від 08.07.2010 №2464-VI “Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування” (далі - Закон), відповідно до якого (п. 4 ч.1 ст. 4) фізичні особи - підприємці визначені платниками єдиного внеску.
Згідно ч.4 ст.7 Закону єдиний внесок для фізичних осіб - підприємців на загальній системі оподаткування нараховується на суму доходу (прибутку), отриманого від їх діяльності, що підлягає обкладенню податком на доходи фізичних осіб не зменшені на суму відрахувань податків, інших обов'язкових платежів, що відповідно до закону сплачуються із зазначених сум, та на суми утримань, що здійснюються відповідно до закону або за договорами позики, придбання товарів та виплат чи на інші цілі за дорученням отримувача. Таким чином, розрахунок суми єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування проводиться з суми чистого доходу не зменшеного на суму єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування.

А для податку на прибуток, ви що сплачені
податки враховуєте в витрати?!?!?! Так
враховуються тільки заплатні податки,
а прибуток і інші до витрат не включаються...
Чи можливо ви під своїми словами маєте
якесь інше підгрунтя?!?!?!



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

нет, я говорю об уменьшении подоходного налога ФЛП на ЕСВ, которое оно платит

как-же 138.10.4. в НК-тут ничего о зарплатных не говорится
'' інші операційні витрати, що включають, зокрема:...
суми нарахованих податків та зборів, установлених цим
Кодексом (крім тих, що не визначені в переліку податків та зборів,
встановлених цим Кодексом), єдиного внеску на загальнообов'язкове
державне соціальне страхування, відшкодування Пенсійному фонду
України сум фактичних витрат на виплату і доставку пенсій,
призначених відповідно до пункту "а" статті 13 Закону України "Про
пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ), сум фактичних витрат на
виплату і доставку пенсій, призначених відповідно до пунктів
"б"-"з" статті 13 Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ), різниці між сумою пенсії, призначеної за Законом
України "Про наукову і науково-технічну діяльність" ( 1977-12 ),
та сумою пенсії, обчисленої відповідно до інших законодавчих
актів, на яку має право особа, які згідно із законодавством
фінансуються за рахунок коштів підприємств, установ, організацій в
обов'язковому порядку, а також інших обов'язкових платежів,
встановлених законодавчими актами, за винятком податків та зборів,
передбачених підпунктами 139.1.6 і 139.1.10 статті 139 цього
Кодексу, та пені, штрафів, неустойки, передбачених підпунктом
139.1.11 статті 139 цього Кодексу. { Абзац третій підпункту "в"
підпункту 138.10.4 пункту 138.10 статті 138 в редакції Закону
N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011, зміненого Законом N 4014-VI
( 4014-17 ) від 04.11.2011 - застосовується з першого числа
звітного (податкового) періоду }
''

вот, даже в инете нашёл по этому поводу

''Как предпринимателю на общей системе налогообложения рассчитать сумму годового единого социального взноса «за себя»?

... Никаких официальных разъяснений и инструкций, как его считать, нет. Поэтому мы будем пользоваться только той информацией, которая есть в наличии. ...

Порядок расчета ЕСВ

Прежде чем приступить непосредственно к определению годовой суммы единого социального взноса, следует очертить основные понятия, которыми нужно оперировать при расчете.

Ставка ЕСВ для ФЛП на общей системе, согласно п.11 ст.8 Закона «О ЕСВ», составляет 34,7% базы начисления.

Базой начисления единого социального взноса, согласно п.2 ч.1 ст.7 Закона «О ЕСВ», является прибыль, полученную от деятельности, подлежащей обложению налогом на доходы физических лиц. Сумма ЕСВ не может быть меньше размера минимального страхового взноса за месяц, в котором получен доход.

Минимальный страховой взнос за определенный месяц равен размеру минимальной заработной платы, установленной на месяц умноженному на 34,7% (ставка ЕСВ для предпринимателя).

Единый социальный взнос начисляется в пределах максимальной величины базы начисления, которая в 2011 году составляла первоначально 15 (до октября 2011), а затем 17 (с октября по декабрь 2011) размеров прожиточного минимума для трудоспособных лиц. Например максимальная величина базы начисления ЕСВ за декабрь составляет 17 068 грн. Если предприниматель получит чистый доход за декабрь в размере 20 000 грн., То он должен будет уплатить не 20 000 * 34,7%, а 17 068 * 34,7% = 5 922,59 грн., Поскольку на сумму выше чем максимальная величина базы начисления, ЕСВ не начисляется.

Отчетным периодом для предпринимателя на общей системе является календарный год, то есть единый социальный взнос рассчитывается и уплачивается в год. Однако, для расчета суммы годового ЕСВ, предпринимателю, как и в случае с НДФЛ, придется посчитать свой чистый доход за каждый месяц года.

То есть имеем следующую ситуацию:

Если чистый доход за месяц составляет 0 или предприниматель несет убытки, то ЕСВ 0.
Если чистый доход за месяц составляет от 0 до минимальной заработной платы, то ЕСВ равен минимальному страховому платежу, т.е. размер минимальной заработной платы за этот месяц умножаем на 34,7%.
Если чистый доход за месяц равен размеру минимальной заработной платы до размера максимальной величины базы начисления, то ЕСВ рассчитывается как 34,7% от чистого дохода.
Если чистый доход за месяц более чем максимальная величина базы начисления, то ЕСВ составляет 34,7% от размера максимальной величины базы начисления.
Уплата ЕСВ

Согласно пункту 4.5.2 Инструкции № 21-5, ФОП на общей системе в течение года уплачивают авансовые платежи по ЕСВ до 15 марта, до 15 мая, до 15 августа и до 15 ноября. Сумма авансовых платежей определяется от суммы, чистого дохода, указанного в налоговой декларации по НДФЛ за предыдущий год. То есть, если ФОТ за предыдущий год получил 10 000 грн. чистого дохода и задекларировал его в годовой налоговой декларации по НДФЛ, то в следующем году он должен будет уплатить четыре авансовых платежей на сумму 867,5 грн. каждый ((10 000 * 34,7%) / 4).

Суммы авансовых платежей учитываются предпринимателем при окончательном расчете годового единого социального взноса. Если окончательная годовая сумма единого социального взноса уплате получается больше, чем сумма авансовых платежей, то ФОПу надо будет доплатить разницу.

Если сумма авансовых взносов по ЕСВ, уплаченных в течение года окажется больше, чем окончательный ЕСВ по итогам года, то ПФ должен зачислить его в счет будущих платежей. Однако, осуществляется это не автоматически, как в случае с НДФЛ, а по заявлению предпринимателя. Возвращать излишне уплачен единый социальный взнос предпринимателю на общей системе налогообложения Пенсионный фонд вряд ли будет. А вообще, момент возникновения переплаты нигде не прописан.

Согласно тому же пункту 4.5.2 Инструкции № 21-5 доплатить ЕСВ нужно до 1 апреля года, следующего за отчетным.

Отнесение авансовых ЕСВ в расходы

Согласно части в) пункта 138.10.4 Налогового кодекса суммы единого социального взноса включаются в расходы операционной деятельности, а следовательно частный предприниматель на общей системе налогообложения, согласно пункту 177.4, вправе уменьшить свой общий налогооблагаемый доход на сумму единого социального взноса. Следует отметить, что это касается как ЕСВ «за себя» так и начисленного на заработную плату наемных работников.

Стоит разделять авансовый взнос по ЕСВ на три платежа?

Как и все расходы предпринимателя на общей системе, суммы единого социального взноса включаются в состав расходов месяца, в котором его уплачено, т.е. перечислены в бюджет. Инструкция № 21-5 предусматривает четыре авансовых взносы по ЕСВ в течение года. Таким образом, авансовый взнос за целый квартал относится к расходам одного месяца. По моему мнению, авансовый платеж по единому социальному взносу за квартал можно распределять на три части, и перечислять его в бюджет каждый месяц. Таким образом ЕСВ, уплаченный авансом, уйдет в расходы каждого месяца года, а это уменьшает шансы ФОПа получить убытки в каком-то из месяцев.

Можно отнести к расходам ЕСВ, уплаченный по итогам года?

Как было отмечено выше, если окончательная сумма единого социального взноса за год превышает сумму авансовых взносов, уплаченных в течение года, то предприниматель на общей системе должен доплатить разницу в бюджет до 1 апреля года, следующего за отчетным. Позиция налоговой службы следующая: в состав расходов можно отнести только суммы единого социального взноса, уплаченные авансом в течение года. Соответственно, доплата разницы по итогам года в расходы не включается.

Такая позиция основывается на том, что расходы и доходы предпринимателя на общей системе налогообложения формируются по кассовому методу. Также, расходы должны быть прямо связаны с получением дохода. Разница ЕСВ, которую предприниматель уплачивает по результатам года касается полученного дохода, однако, если она выплачивается в следующем году, ее никак нельзя отнести к расходам предыдущего. С такой позицией, конечно, можно поспорить.

Из этой ситуации есть выход. Он заключается в том, чтобы ближе к концу отчетного года предприниматель приблизительно посчитал, какая сумма ЕСВ у него получится к уплате и доплатил ее в декабре или в любом предыдущем месяце. Также, на протяжении всего года, можно не ограничиваться лишь уплатой авансовых взносов, исходя из чистого дохода за предыдущий год. Можно считать чистый доход за каждый месяц и уплачивать единый социальный взнос в течение всего года. Таким образом ФОП на общей системе не потеряет валовые расходы по доплате ЕСВ за год и оптимизирует свой чистый доход в середине отчетного года.

Как учитываются авансовые взносы при окончательном расчете?

На некоторых бухгалтерских форумах пишут о позиции местных Пенсионных фондов, согласно которой для определения базы начисления ЕСВ, авансовые взносы, уплаченные в течение года следует снимать с затрат. То есть, в этом случае, базой начисления ЕСВ будет не чистый доход, в котором «сидят» расходы по ЕСВ, а чистый доход увеличен на размер издержек.

Такая позиция не соответствует нормам закона о ЕСВ и постановлений ПФ. Согласно п.2 ч.1 ст.7 Закона «О ЕСВ» базой начисления взноса является прибыль, которая подлежит обложению налогом на доходы физических лиц. Согласно п.4.5.1 Инструкции № 21-5 исчисления суммы единого социального взноса осуществляется на основании данных годовой налоговой декларации по НДФЛ. В годовом отчете по ЕСВ для предпринимателя на общей системе налогообложения, утвержденного Постановлением ПФУ № 22-2, предусмотрена графа «Сумма чистого дохода (прибыли), заявленная в налоговой декларации физического лица — предпринимателя».

Во всех этих случаях речь идет о чистом доходе ФОПа на общей системе, в котором уже учтены расходы по единому социальному взносу, уплаченного авансом. То есть, снимать ЕСВ из расходов для определения базы начисления не надо. Итак, база начисления ЕСВ — это исключительно размер чистого дохода, который определен в годовой налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц.

Оптимизация единого социального взноса

Своим письмом № 12657/03-20 от 22.06.2011 Пенсионный фонд Украины отметил, что предприниматель на общей системе налогообложения уплачивает единый социальный взнос только за тот месяц, в котором был чистый доход, или, как его называет ПФ, прибыль.

Благодаря такой обстоятельству и существованию максимальной величины базы начисления единого социального взноса, в некоторых предпринимателей появляется возможность перенести дату получения дохода на какой-то один месяц. За счет того, что размер чистого дохода будет значительно превышать максимальную величину базы начисления ЕСВ, можно значительно уменьшить сумму вклада, которая будет подлежать уплате в бюджет. Этот способ был очень подробно описан в статье Оптимизация платежей по единому социальному взносу для ФОП на общей системе налогообложения.

Сколько ЕСВ заплатит предприниматель по итогам года?

По результатам расчета, имеем сумму единого социального взноса в размере 24 267,46 — 10 000 (авансовые платежи) = 14 267,46 грн., Которую предприниматель на общей системе налогообложения должен доплатить по итогам года.

Если посчитать процент ЕСВ в сумме общего чистого дохода, которую получил предприниматель, то имеем (24 267,46 / 61 500) * 100% = 39,46%. Как видим, эта сумма выше ставку 34,7%, установленной для предпринимателя на общей системе. В данном случае, мы получили именно такую ставку благодаря убытков в некоторых месяцах, которые для целей начисления единого социального взноса не сворачиваются в пределах года, в отличие от убытков для целей расчета налога на доходы физических лиц.

Нормативные документы, использованные в статье:

ЗАКОН УКРАИНЫ «О сборе и учете единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование» от 08.07.2010 № 2464-VI
Постановление правления Пенсионного фонда Украины от 27 сентября 2010 года № 21-5 «Об утверждении Инструкции о порядке начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование».
Постановление правления Пенсионного фонда Украины от 8 октября 2010 года № 22-2 «О порядке формирования и представления страхователями отчета относительно сумм начисленного единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование»
Письмо Пенсионного фонда Украины № 12657/03-20 от 22.06.2011.''

Источник: [spddocs.com.ua]

Quote
ankind
нет, я говорю об уменьшении подоходного налога ФЛП на ЕСВ, которое оно платит

Так податок на прибуток і прибутковий - це зовсім різні податки.
Вчіть теорію бух. обліку самостійно - я вам не вчитель.



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

тут-же в статье написано ''Согласно части в) пункта 138.10.4 Налогового кодекса суммы единого социального взноса включаются в расходы операционной деятельности, а следовательно частный предприниматель на общей системе налогообложения, согласно пункту 177.4, вправе уменьшить свой общий налогооблагаемый доход на сумму единого социального взноса. Следует отметить, что это касается как ЕСВ «за себя» так и начисленного на заработную плату наемных работников.''
То-есть тут говорится о ЕСВ «за себя», то-есть, судя по логике, ЕСВ ФЛП

вопрос такой-если в месяце получен доход, допустим, 100 грн., ЕСВ в этом-же месяце наперёд заплатит в размере 422 грн.В таком случае в разделе где ''сумма чистого дохода, заявленная в налоговой декларации'' пишется 0 за вычетом ЕСВ, отнесённого к расходам или без него.Просто если без, то получается не сумма, указанная в декларации, а помноженный на размер ЕСВ получится равен 0.