покупатель оплатил за товар на наш р/счет ч/з кассу банка 22000 грн. Банк принял без проблем. Действует ли сейчас ограничение 10000 грн с одним предприятием? Волнуюсь за покупателя.

действует
банк это не мониторит
проблемы у покупателя точно будут, когда проверка выявит
возможно, они возникнут и у вас (спорный вопрос)

а у нас почему? я ведь не могу контролировать его каким образом он нам заплатит, выдала счет и жду поступления денег.

Quote
Ludmilka
а у нас почему? я ведь не могу контролировать его каким образом он нам заплатит, выдала счет и жду поступления денег.

да, вы правы
в вашем случае я упустила из виду, что для вас это безнал....

ой что это за ограничения 10000?

Ответственность за превышение 10-тысячного лимита не грозит предприятию или предпринимателю — получателям денежной наличности, так как при получении ими денежной наличности действующим законодательством никаких ограничении не предусмотрено. Для Вас безналичный расчет.

Следовательно, при наличных расчетах между предприятиями (предпринимателями) об указанном ограничении должен помнить плательщик-физлицо (если он выстпает от имени предприятия), поскольку именно для предприятий, осуществляющих операции с наличными в национальной валюте, устанавливаются лимит кассы и сроки сдачи наличнойой выручки (наличных) согласно требованиям главы 5 Положения № 637

Quote
Ludmilka
покупатель оплатил за товар на наш р/счет ч/з кассу банка 22000 грн. Банк принял без проблем. Действует ли сейчас ограничение 10000 грн с одним предприятием? Волнуюсь за покупателя.

Лучше скажите ему об этом сейчас и если это его волнует, исправьте ситуацию по горячим следам.
Хуже будет, когда он через год-два три прибежит к вам с перепуганным видом и будет просить что-то исправить....
А кто такой этот ваш покупатель? Физлицо, юрлицо, предприниматель?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Гранична сума готівкового розрахунку одного підприємства (підприємця) з іншим підприємством (підприємцем) протягом одного дня за одним або кількома платіжними документами не може перевищувати 10 тис грн Кількість підприємств (підприємців), із якими здійснюють розрахунки, упродовж одного дня не обмежуються.

а простими словами мне не должны платить больше чем 10000 в день одно предприятия?даже если счет напр на 25000грн

а ского числа это действует?

Quote
Віка
а простими словами мне не должны платить больше чем 10000 в день одно предприятия?даже если счет напр на 25000грн

Вы можете принять наличными любую сумму. Санкции установлены только для плательщика наличности.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Віка
а ского числа это действует?

не помню, лет десять уже

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

А как же все исправить квитанция от 27.08.2013 г в 16.00, а нам на р/сч зашли 28.08.13 в 10.00.
Покупатель юр. лицо

Віка, вам сюда [club.dtkt.com.ua]

Quote
Ludmilka
А как же все исправить квитанция от 27.08.2013 г в 16.00, а нам на р/сч зашли 28.08.13 в 10.00.
Покупатель юр. лицо

Делаете возврат денег им на расчетный счет как ошибочно полученные, выписываете им новый счет и пусть они вам через день-два сделают "правильную" оплату по новому счету.
Помните, что это в их интересах, а не в ваших.

Хотя это не спасает ситуацию...
Можно только упирать на то, что "ошибочный" платеж на 20000 - это не "розрахунки".

_______________
Корисна інформація для бухгалтера



Редаговано разів: 2. Востаннє 28/08/2013 10:34 користувачем Монна Нонна.

Стаття 163-15. Порушення порядку проведення готівкових розрахунків та розрахунків з використанням електронних платіжних засобів за товари (послуги)
Порушення порядку проведення готівкових розрахунків за товари (послуги), у тому числі перевищення граничних сум розрахунків готівкою, недотримання установлених законодавством вимог щодо забезпечення можливості розрахунків за товари (послуги) з використанням електронних платіжних засобів -
тягне за собою накладення штрафу на фізичну особу - підприємця, посадових осіб юридичної особи від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Дія, передбачена частиною першою цієї статті, вчинена особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за таке ж порушення, -
тягне за собою накладення штрафу від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


т.е ответственность установлена не только для плательщика, но и для продавца

я думаю, что это относится только к покупателю,
я, как продавец, не могу же нести ответственность за покупателя

Quote
Ludmilka
я думаю, что это относится только к покупателю,
я, как продавец, не могу же нести ответственность за покупателя

Вам как раз ничего не грозит, так как вы получили сумму по безналу.
А вот тем, кто принимает деньги в кассу, следует задуматься на основании статьи 163-15.
Раньше ее не было, это новые веяния.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

отправила менеджера в командировку, привез 2 ПКО одной датой на 7 и 9 тысяч.
Если я все верно понимаю, то одну квитанцию можно похоронить, ибо превышен 10ти тысячный предел

Quote
Ветка
отправила менеджера в командировку, привез 2 ПКО одной датой на 7 и 9 тысяч.
Если я все верно понимаю, то одну квитанцию можно похоронить, ибо превышен 10ти тысячный предел

Или сумму возможного штрафа вычесть у него из зарплаты
Если похоронить, то чем потом закрыть задолженность?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

и вариантов нет?

Только что вспомнила, что Котег говорил, что штрафы эти уже невозможно применить. Надо поискать по форуму.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
Только что вспомнила, что Котег говорил, что штрафы эти уже невозможно применить. Надо поискать по форуму.

какие именно штрафы?

Жизнь :: Чувство долга

Ответственность в наличных расчетах


Как уже рассматривалось на страницах «ДК», с 1 сентября 2013 г. введены новые ограничения на расчеты наличными (постановление Правления НБУ от 06.06.2013 г. №210). Для расчетов между предприятиями (предпринимателями) оставлен лимит 10000 грн, а для их расчетов с физлицами или расчетов физлиц между собой по нотариальным договорам — 150000 грн. Сегодня рассмотрим, какая ответственность предусмотрена законодательством за нарушение предприятиями и предпринимателями порядка наличных расчетов.

Как было до этого

До 01.09.2013 г. за превышение установленных ограничений наличных расчетов к плательщикам наличности применялись санкции в размере, зависевшем от установленного лимита кассы (фактически применялся штраф за расчетное превышение установленного лимита кассы). Но постановлением Правления НБУ №210 внесены изменения в Положение №6371, из которого с этой же даты (01.09.2013 г.) исключена норма п. 2.3, предусматривавшая привязку превышения к лимиту кассы. Так что санкции за превышение установленных лимитов остатка наличности в кассах (в двукратном размере сумм обнаруженной сверхлимитной наличности за каждый день), которые предусмотрены Указом №436/952, с 01.09.2013 г. за подобные нарушения не применяются.


1 Положение о ведении кассовых операций в национальной валюте в Украине, утвержденное постановлением Правления НБУ от 15.12.2004 г. №637.

2 Указ Президента Украины от 12.06.95 г. №436/95 «О применении штрафных санкций за нарушение норм по регулированию обращения наличности».

Админответственность

Однако ответственность за рассмотренное нарушение существует, и довольно ощутимая. Эта ответственность административная. Еще Законом №5518, вступившим в силу в январе 2013 г., КоАП был дополнен новой статьей 163-15, которая предусмотрела возможность привлечения к админответственности за нарушение порядка проведения наличных расчетов за товары (услуги), в т. ч. превышение предельных сумм расчетов наличными, а также за несоблюдение установленных законодательством требований по обеспечению возможности расчетов за товары (услуги) с использованием электронных платежных средств. Как видим, превышение предельных сумм расчетов наличными определено в законе отдельным основанием для привлечения к админответственности.

За такие нарушения названной статьей установлен штраф, который налагается на физлицо-предпринимателя, должностных лиц юридического лица, в размере от 100 до 200 н. м. д. г. (1700 — 3400 грн). А в случае повторного совершения лицом, подвергшимся на протяжении года административному взысканию за такое же нарушение, — размер штрафа уже будет в пределах от 500 до 1000 н. м. д. г. (8500 — 17000 грн). Отметим, что админответственность за эти правонарушения установлена с 3 января 2013 г. (дата опубликования Закона №5518), поэтому в течение января — августа могла наступать и админответственность должностных лиц, и применяться санкции для плательщиков наличности согласно упомянутому Указу Президента.

Субъекты ответственности

Обратим внимание, что субъектами админответственности по ст. 163-15 КоАП за превышение предельных сумм расчетов наличными являются должностные лица юридического лица и физические лица — предприниматели. А поскольку ограничения установлены в общем, а не для какой-то одной стороны договора (т. е. установлено ограничение на расчеты, а не запрет только принимать или только уплачивать средства сверх установленных размеров), то усматривается, что ответственность за такое правонарушение может наступать как для плательщиков, так и для получателей наличных средств (их должностных лиц).

Подчеркнем, что рядовые физлица (не предприниматели) не являются субъектами ответственности по этой статье. Не являются субъектами админответственности и другие самозанятые лица (лица, проводящие независимую профессиональную деятельность, которые не являются предпринимателями) — частные нотариусы, адвокаты, врачи и пр. (пп. 14.1.226 НКУ).

Составление протоколов и рассмотрение дел

В соответствии с абз. 1 ч. 2 ст. 255 и ст. 234-2 КоАП (с учетом изменений, внесенных Законом №406), протоколы об админправонарушениях по ст. 163-15 составляют уполномоченные лица органов доходов и сборов. А согласно ст. 234-2 рассмотрение дел об этих правонарушениях также проводится этими органами. То есть админдела рассматриваются не в судебном порядке, а в административном. Рассмотрение дел и наложение взысканий проводится руководителями органов доходов и сборов и их заместителями.

Общий порядок и процедуры оформления материалов об админправонарушениях и обжалования привлечения к ответственности мы рассмотрели в «ДК» №40/2012.

Сроки давности

Самый приятный момент в вопросе админответственности за рассмотренное правонарушение — сроки давности, довольно короткие. Так, в КоАП установлены общие сроки давности за совершение правонарушений, предусмотренных ст. 163-15. Согласно ч. 1 ст. 38 КоАП, админвзыскание может быть наложено не позже чем через два месяца со дня совершения правонарушения.

Значит, уже через 2 месяца с момента проведения расчетов с превышением установленных лимитов админвзыскание на предпринимателя или должностное лицо предприятия не может быть наложено.

О штрафах за предыдущие периоды

Несколько слов о штрафах согласно Указу Президента №436/95, ведь сроки давности привлечения к предусмотренной им ответственности дольше. После принятия НКУ и Закона №27561, согласно ст. 102, 111, 113 НКУ, сроки давности по этим санкциям составляют 1095 дней (фактически это 3 года).


1 Закон Украины от 02.12.2010 г. №2756-VI «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины в связи с принятием Налогового кодекса Украины».

После внесения изменений в Положение №637 отменено расчетное сравнение превышения ограничений наличных расчетов с лимитом остатка наличности в кассе, а значит, ответственность за это нарушение согласно упомянутому Указу Президента больше применяться не может. Так что, по нашему мнению, есть основания говорить об отмене юридической ответственности за данное нарушение для плательщиков наличности. Однако с учетом ст. 58 Конституции Украины и решения Конституционного Суда Украины от 09.02.99 г. №1-рп/99, вряд ли следует рассчитывать на то, что после отмены ответственности на основании Указа Президента юридические лица смогут избежать ответственности за нарушения, совершенные в предыдущие периоды.

В то же время при возникновении споров с налоговыми органами по поводу применения санкций на основании Указа необходимо обратить внимание на следующие основные моменты:

1) ответственность была установлена в результате условного (расчетного) приравнения постановлением Правления НБУ (в Положении №637) фактов превышения ограничений расчетов наличностью к превышению лимита кассы. Но, согласно ст. 238 ХК Украины, административно-хозяйственные санкции могут быть установлены исключительно законами;

2) с учетом вышеприведенного нужно понимать, что упомянутый Указ Президента также не является законом (хотя судебная практика в этой части неоднозначная);

3) приравнение постановлением НБУ превышения установленных ограничений наличных расчетов к превышению лимита кассы затрагивало только плательщиков наличности. То есть для получателей наличности ответственность не устанавливалась;

4) для предпринимателей лимит кассы не устанавливался и не устанавливается, так что к ответственности за превышение лимита кассы предприниматели — плательщики наличности не могли и не могут быть привлечены.

Алексей КРАВЧУК, к. ю. н., доцент, аудитор

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

т.е. если нарушение совершенно после 01/09, то 2 месяца и адью?

Вроде да.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

в смысле штрафа не будет?

да что ж за мертвое царство...

дык вроде ж МН уже ответила

ну вроде как бы да.... и Кравчук целую статью написал....


_______________
Корисна інформація для бухгалтера