Добрий день, підскажіть будь ласка. Чи вважається відрядженням поїздка, яка становить меньше доби? і чи можна вважати поїздку відрядженням відносно км - тобто якщо працівник проїхав відстань від п-ва більше ніж 40 км, то він рахує що це вже відрядження. І якщо можливо тикніть носом де таке написано, просто вперше чую)). Можливо якщо прописати в наказах?

это устанавливает само предприятие в положении о командировках.
У нас, если сотрудник вернулся домой на ночевку то это не командировка, а обычный рабочий день.

Дякую!

а если работник на выставке 4 дня, но ездит из пригорода в Киев. Это командировка?

Quote
Ksunyasha
это устанавливает само предприятие в положении о командировках.
У нас, если сотрудник вернулся домой на ночевку то это не командировка, а обычный рабочий день.

У нас это командировка: например, уехал из Харькова в Запорожье в 6-30 утра, а вернулся в 23-30. Для обычного рабочего дня крутовато. Я бы еще отгул потребовала на след.день, или хотя бы опоздать. А то рабочий день 17 часов получается...

[www.interbuh.com.ua]
Знайшла ще таке)

Quote
Aleksa_

Quote
Ksunyasha
это устанавливает само предприятие в положении о командировках.
У нас, если сотрудник вернулся домой на ночевку то это не командировка, а обычный рабочий день.

У нас это командировка: например, уехал из Харькова в Запорожье в 6-30 утра, а вернулся в 23-30. Для обычного рабочего дня крутовато. Я бы еще отгул потребовала на след.день, или хотя бы опоздать. А то рабочий день 17 часов получается...

я веду табель рабочего времени, в данном случае получается над урочная работа, а не командировка. Но это "уставы" наше предприятия, на другом могут быть другие положения конечно.

Раньше было четкое определение: командировка - это поездка в другой населенный пункт. И неважно, пригород это или город на другой стороне Земли...
Сейчас это определение действует только для бюджетников, но и все остальные могут его тоже применять.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

работник едет на выставку, целый день там, а вечером -домой. Суточные ведь не надо насчитывать?

Смотря что вы назовете командировкой.
Если поездка в другой населенный пункт - это уже считается командировка (даже из Киева в Вишневое), и если выставка в другом населенном пункте - то надо.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

У меня в Положении есть такие строки:

Служебной командировкой работника является инициированная директором либо иным уполномоченным должностным лицом поездка работника на определенный срок в населенный пункт, расположенный за пределами города Донецка, для выполнения служебного поручения либо участия в мероприятиях, соответствующих уставным целям и задачам Общества

Не являются служебными командировками:
• поездки в местность, откуда работник по условиям транспортного сообщения и характеру работы имеет возможность ежедневно возвращаться к месту жительства. Вопрос о целесообразности и необходимости ежедневного возвращения работника из места служебной командировки к месту жительства, в каждом конкретном случае решается руководителем, осуществившим командирование работника;
• выезды по личным вопросам (без производственной необходимости, соответствующего договора или вызова приглашающей стороны);
• поступление на учебу и обучение на заочных отделениях образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования

может кому-то пригодятся формулировки.

Quote
Ksunyasha
это устанавливает само предприятие в положении о командировках.
У нас, если сотрудник вернулся домой на ночевку то это не командировка, а обычный рабочий день.

Круто у вас с работниками поступают... Т.е. в чужом городе, где он пребывет более 8-ми часов, ему даже поесть за счет командировочных нельзя? И что, много желающих иметь такие "рабочие дни" с поездкой на много часов и километров?
Я считаю это нарушением прав работников, например. Потому как с места основной работы в другой населенный пункт работник уехал.

когда более 8 часов он получает оплату за над урочную работу в 2-ой размере, не думаю, что где-то вообще за над урочную платят.

Quote
И что, много желающих иметь такие "рабочие дни" с поездкой на много часов и километров?

а когда едут на много часов и километров, то остаются на ночевку для сна и отдыха и это уже командировка!

Відярдження - коли працівник поїхав в інший населений пункт. Вважаю, що участь у виставці в іншому місті - 100% відрядження і добові людині обов"язково треба виплачувати.

а если учредитель (не сотрудник) живет в другом городе (не в городе местонахождения предприятия)... а едет еще в другой город для выполнения служебного поручения предприятия... это командировка?

вот для бюджетников. то есть вопрос "валовозатратности" суточных не должен стоять.
другие применяют свои правила, либо те по аналогии
[zakon1.rada.gov.ua]
При відрядженні працівника строком на один день або в таку
місцевість, звідки працівник має змогу щоденно повертатися до
місця постійного проживання, добові відшкодовуються як за повну
добу.
Сума добових визначається згідно з наказом про відрядження та
відповідними первинними документами.
За відсутності наказу добові витрати не виплачуються.

Quote
Котег :-)
вот для бюджетников. то есть вопрос "валовозатратности" суточных не должен стоять.
другие применяют свои правила, либо те по аналогии
[zakon1.rada.gov.ua]

т.е. єто инструкция для бюджетников обязательно?
другие .. не бюджетники могут взять ее за основу для составления своего внутреннего документа о командировках и применять для себя... ну или могут не применять... а составить свою? так?

Quote
Ostap

Quote
Котег :-)
вот для бюджетников. то есть вопрос "валовозатратности" суточных не должен стоять.
другие применяют свои правила, либо те по аналогии
[zakon1.rada.gov.ua]

т.е. єто инструкция для бюджетников обязательно?
другие .. не бюджетники могут взять ее за основу для составления своего внутреннего документа о командировках и применять для себя... ну или могут не применять... а составить свою? так?

да, по идее так.

Quote
Котег :-)
да, по идее так.

спасибо за ответ

а может вам известен ответ на вопрос про учредителя, который не сотрудник и живет в "третьем " городе?

Quote
Ostap

Quote
Котег :-)
да, по идее так.

спасибо за ответ

а может вам известен ответ на вопрос про учредителя, который не сотрудник и живет в "третьем " городе?

Этот ответ может быть точно известен только вашему руководству и тому учредителю. Как они порешат, так и будет.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
Ostap

Quote
Котег :-)
да, по идее так.

спасибо за ответ

а может вам известен ответ на вопрос про учредителя, который не сотрудник и живет в "третьем " городе?

Этот ответ может быть точно известен только вашему руководству и тому учредителю. Как они порешат, так и будет.

понятно ваше мнение..
спасибо

Quote
Ostap
а если учредитель (не сотрудник) живет в другом городе (не в городе местонахождения предприятия)... а едет еще в другой город для выполнения служебного поручения предприятия... это командировка?

Это точно не командировка, если этот учредитель не управляет предприятием единолично. Но может быть деловой поездкой (без суточных). Тут уж, как писала Монна Нонна, как договорятся между собой.

Quote
Kuzya

Quote
Ostap
а если учредитель (не сотрудник) живет в другом городе (не в городе местонахождения предприятия)... а едет еще в другой город для выполнения служебного поручения предприятия... это командировка?

Это точно не командировка, если этот учредитель не управляет предприятием единолично. Но может быть деловой поездкой (без суточных). Тут уж, как писала Монна Нонна, как договорятся между собой.

чем подкреплено ваше мнение в законодательстве?

Тут почитайте, например: [www.buhgalteria.com.ua]
Статья не единственная, в свое время изучала вопрос по отправке своих учредителей.

Quote
Kuzya
Тут почитайте, например: [www.buhgalteria.com.ua]
Статья не единственная, в свое время изучала вопрос по отправке своих учредителей.

эту мы читали
покажите еще статьи.. кроме этой

Quote
Kuzya

Это точно не командировка, если этот учредитель не управляет предприятием единолично. Но может быть деловой поездкой (без суточных). Тут уж, как писала Монна Нонна, как договорятся между собой.

кстати в статье речь идет не только о единоличном управлении

и про "договорятся" я не согласна..
не "договорятся".. а издадут внутренний документ на эту тему... так я понимаю ?
потому как могут договориться и устно...

Quote
Ostap

Quote
Kuzya

Это точно не командировка, если этот учредитель не управляет предприятием единолично. Но может быть деловой поездкой (без суточных). Тут уж, как писала Монна Нонна, как договорятся между собой.

кстати в статье речь идет не только о единоличном управлении

и про "договорятся" я не согласна..
не "договорятся".. а издадут внутренний документ на эту тему... так я понимаю ?
потому как могут договориться и устно...

Как раз имелось в виду "договорятся в письменном виде", ибо слова никуда не пришьешь.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Ostap

Quote
Kuzya
Тут почитайте, например: [www.buhgalteria.com.ua]
Статья не единственная, в свое время изучала вопрос по отправке своих учредителей.

эту мы читали
покажите еще статьи.. кроме этой

Почитайте еще эту статью. Хотя,чего я должна вас уговаривать? Если считаете, что имеете достаточно аргументов для отстаивания своей позиции, дерзайте.

Бухгалтер и Закон 31.05.2012 – 03.06.2012, № 27 (158)
СПРАШИВАЛИ? ОТВЕЧАЕМ
? Как документально оформить командировку для учредителей ООО за рубеж? Нужен протокол или решение о командировке? Кто должен подписать протокол, если он нужен?
В соответствии со ст. 89 ХКУ управление деятельностью хозяйственного общества осуществляют его органы и должностные лица, состав и порядок избрания (назначения) которых определяется в зависимости от вида общества, а в определенных законом случаях – участники общества. Должностными лицами общества признаются глава и члены исполнительного органа, глава ревизионной комиссии (ревизор), а в случае создания совета общества (наблюдательного совета) – глава и члены этого совета.
Согласно ст. 98 ГКУ органами управления обществом являются общее собрание его участников и исполнительный орган, если иное не установлено законом. При этом общее собрание участников общества имеют право принимать решение по всем вопросам деятельности общества, в т. ч. по тем, которые переданы общим собранием в компетенцию исполнительного органа.
О том, что такое исполнительный орган общества, рассказывает ст. 99 ГКУ. В частности, общее собрание общества своим решением создает исполнительный орган и устанавливает его компетенцию и состав. Исполнительный орган общества может состоять из одного или нескольких человек. В последнем случае исполнительный орган принимает решения в порядке, установленном абз. 1 ч. 2 ст. 98 ГКУ. Названием исполнительного органа общества согласно учредительным документам или закону может быть «правление», «дирекция» и т. п.
В ст. 62 Закона № 1576 указано, что в обществе с ограниченной ответственностью создается исполнительный орган: коллегиальный (дирекция) или единоличный (директор). Дирекцию возглавляет генеральный директор. Членами исполнительного органа могут быть также и лица, не являющиеся участниками общества.
Дирекция (директор) решает все вопросы деятельности общества, за исключением тех, которые относятся к исключительной компетенции общего собрания участников. Общее собрание участников общества может вынести решение о передаче части полномочий, принадлежащих ему, в компетенцию дирекции (директора).
Дирекция (директор) подотчетна общему собранию участников и организовывает выполнение их решений. Дирекция (директор) не вправе принимать решения, обязательные для участников общества.
Дирекция (директор) действует от лица общества в пределах, установленных данным Законом и учредительными документами.
Генеральный директор имеет право без доверенности выполнять действия от лица общества. Другие члены дирекции также могут быть наделены этим правом.
Исходя из вышесказанного, приходим к следующим выводам.
1. Если учредители (участники) ООО состоят с ним в трудовых отношениях (являются его работниками), такая поездка будет на 100 % считаться командировкой. Это особо актуально в части включения затрат на такую командировку в состав расходов на основании пп. 140.1.7 НКУ. В данном случае необходимо издать соответствующий приказ по предприятию, затем рассчитать смету расходов на командировку, выдать аванс и т. д. Подробнее можно прочитать в статье «Положение о командировке и прочие организационные документы». При этом необходимо иметь все первичные документы, подтверждающие расходы, понесенные в такой зарубежной командировке.

Заметим, что понятие «командировка» всегда связывают с наемными работниками. Тем не менее, для того чтобы иметь право на налоговые расходы по поездке членов руководящего органа, также необходимо соблюсти все требования относительно документального оформления, включая соответствующее распоряжение о деловой поездке для решения вопросов, связанных с хозяйственной деятельностью ООО. Это может быть протокол решения общего собрания учредителей (участников), подписанный ими же. Если полномочия на принятие подобных решений делегированы директору ООО, то он вправе лично оформить разрешение на такую поездку.
2. Если же учредители (участники) ООО не попадают ни в одну из вышеперечисленных категорий, их также можно отправить в деловую поездку по решению общего собрания учредителей (участников) ООО. Однако при этом придется позабыть о расходах по пп. 140.1.7 НКУ.

автор: Елена Рыжикова,
главный редактор «Б&З»

Правовой глоссарий:
1. ГКУ – Гражданский кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV.
2. ХКУ – Хозяйственный кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 436-IV.
3. НКУ – Налоговый кодекс Украины от 02.12.2010 г. № 2755-VI.
4. Закон № 1576 – Закон Украины «О хозяйственных обществах» от 19.09.91 г. № 1576-XII.

очень частное мнение высказано в этой статье

автор статьи пишет
"Заметим, что понятие «командировка» всегда связывают с наемными работниками."

но налоговый кодекс говорит о том, что в затраты включаются затраты на командировку физических лиц, которые состоят в трудовых отношениях ИЛИ являются членами руководящих органов

однако где в законодательстве говорится о "деловой поездке"?
это договор ГПХ, или договор оказания услуг физическим лицом, или что это за аттракцион невиданной щедрости?

а вообще командировка это и есть деловая поездка..
это если говорить о "превалирование сущности над формой – операции учитываются в соответствии с их сущностью, а не только исходя из юридической формы" (з-н о Бухучете ст4)....

только если эту операцию ПОТОМ рассмотреть с учетом вышесказанного, то выяснится, что не хватает определенных документов ...