Підприємство на загальній системі, платник ПДВ надає послуги. Попередній бухгалтер не вела 903 рахунок, не розраховувала собівартість наданих послуг, а відносила всі витрати на 92 і 93 рахунки. Чи обов`язково проводити розрахунок собівартості послуг?

Quote
svite
Підприємство на загальній системі, платник ПДВ надає послуги. Попередній бухгалтер не вела 903 рахунок, не розраховувала собівартість наданих послуг, а відносила всі витрати на 92 і 93 рахунки. Чи обов`язково проводити розрахунок собівартості послуг?

Розповісте, як будете розраховувати

на підприємстві собівартості не може не бути.
але ніде нема зобов"язання визначати собівартість для кожного замовлення.
загалом це все варто прописати в внутрішніх стандартах, бо ПДВ і мінімальна собівартість...
калькуляція послуг спокійно може робитися раз на місяць. Тіпу, надано такі-то послуги, собівартість така-то.
Зручно вести на 91 рахунку всі витрати, що формують собівартсіть послуг, а потім перекидати на 23, з 23 на 90

Quote
Котег :-)
Зручно вести на 91 рахунку всі витрати, що формують собівартсіть послуг, а потім перекидати на 23, з 23 на 90

Дякую!

Quote
Котег :-)
на підприємстві собівартості не може не бути.
але ніде нема зобов"язання визначати собівартість для кожного замовлення.
загалом це все варто прописати в внутрішніх стандартах, бо ПДВ і мінімальна собівартість...
калькуляція послуг спокійно може робитися раз на місяць. Тіпу, надано такі-то послуги, собівартість така-то.
Зручно вести на 91 рахунку всі витрати, що формують собівартсіть послуг, а потім перекидати на 23, з 23 на 90

А якщо підприємство ТОВ (платник єдиного податку) надає в оренду автодорожній транспорт (катки, грейдери, екскаватори і т.інше), то як буди тоді? 901 рахунок має формуватися відповідно калькуляцій і нарядів, правильно? Попередній бух, все закривав тупо з 361, без 901... І як правильно зробити перерахунок за попередні періоди?але ще не має річної звітності... Дякую.

Была на семинаре как раз по себестоимости, так вот таки надо, вопрос как она будет формироватья, все зависит от того какие услуги, в идеале надо калькуляции делать...

Quote
svite
Підприємство на загальній системі, платник ПДВ надає послуги. Попередній бухгалтер не вела 903 рахунок, не розраховувала собівартість наданих послуг, а відносила всі витрати на 92 і 93 рахунки. Чи обов`язково проводити розрахунок собівартості послуг?

да, обязательно! если счет 903 есть, значит он кому нибудь нужен

_____________________
все о РРО - kassa-rro.in.ua

А если не вести? Руководству это не нужно. На финрезультат не влияет вроде бы.. Закрываем на 92, 93, нам так проще. Какие возможны проблемы?

думаю налоговики могут придраться, как минимум по заполнению декларации, где есть строка для себестоимости и отдельно расходов. А как дальше их понесет.... это не известно

Quote
tal
Руководству это не нужно.

Железный аргумент, а как на счет того что что у вас не правильно ведется бухучет, а прибыль сейчас на основании его...

Если вы плательщики НДС, то по НДС же норма есть насчет доначисления при продаже ниже себестоимости. То есть выходит, что себестоимость должны быть видна, даже на едином налоге. Чревато, если полные расходы больше дохода: сравнивать же надо с только 903, а так налоговиков может посетить мысль включить туда абсолютно все ваши расходы.

"Чревато, если полные расходы больше дохода: сравнивать же надо с только 903, а так налоговиков может посетить мысль включить туда абсолютно все ваши расходы."
До этого я не додумалась.. Спасибо.
Мы плательщки НДС, прибыли. Сейчас в убытках: курсовые разницы огромные.
Придется думать, как разделить учет. У нас продажа запчастей к автомобилям и ремонты с использованием этих же зпч. Товар, естественно, на 281; наперед неизвестно, будет зпч просто продана или использована в ремонтных работах. 902 счет ведется, а вот зарплата механиков, амортизация итд идет на 92, 93.

Хотя бы закиньте зарплату производственных сотрудников и амортизацию производственного оборудования на 91 с перебросом на 903, чтобы у вас через 90 прошла именно себестоимость.
Здесь 2 варианта: или вы перебрасываете при ремонтах товар с 281 на 201 (207) или в ремонтах оформляете расход отдельно как товар, это смотря как у вас первичка удачнее выходит.

Quote
brick
Если вы плательщики НДС, то по НДС же норма есть насчет доначисления при продаже ниже себестоимости. То есть выходит, что себестоимость должны быть видна, даже на едином налоге. Чревато, если полные расходы больше дохода: сравнивать же надо с только 903, а так налоговиков может посетить мысль
включить туда абсолютно все ваши расходы.

brick, спасибо!

Quote
tal
А если не вести? Руководству это не нужно. На финрезультат не влияет вроде бы.. Закрываем на 92, 93, нам так проще. Какие возможны проблемы?

Проблеми будуть, коли буде перевірка податкової.
Зараз в 2015, під час планових перевірок, всі інспектора перевіряють формування собівартості та щоб ціна реалізації була вища собівартості. Доречі зараз згідно норм ПКУ вони можуть перевіряти і правильність ведення бухгалтерського обліку. Тільки проблема в тому - що майже ніхто з інспекторів не є бухгалтером, багато не мають бух.освіти, а хто має - то ніколи в житі не працював бухгалтером.
Акти які вони зараз пишуть - це просто жесть. В плоть до того, що в Вашому випадку можуть написати що Ви завищили адмін витрати і витрати на збут на таку -то суму і в той же час вони не збільшать вам собівартість (по деці).

Цитати з однієї вимоги, яку надали в 1-ий день перевірки, побачивши лише головну книгу:

Quote

В ході проведення перевірки встановлено, що за даними бухгалтерського обліку сальдо по рах. 23 "Виробництво" та рах. 91 "Загальновиробничі витрати" як на початок так і на кінець звітних періодів відсутні, проте станом на 31.12.2014 року по рах. 26 "Готова продукція" рахується дебетове сальдо ___ грн.
Необхідно надати пояснення щодо зайвого включення до складу собівартості виготовленої та реалізованої продукції загальновиробничих витрат."

Quote
brick
Здесь 2 варианта: или вы перебрасываете при ремонтах товар с 281 на 201 (207) или в ремонтах оформляете расход отдельно как товар, это смотря как у вас первичка удачнее выходит.

brick, спасибо за ответ.
У нас ремонты оформляются актом выполн. работ, где 2 отдельных блока: 1)материалы(запчасти) и 2)работы. Но по сути это расходная накладная, проводки программа делает как при продаже товара, а стоимость работ идет на 703 (дт 361 кт 703).
Если я правильно поняла, то мне нужно, чтобы расходы, формирующие себест-ть работ, попадали на 903. По каждому заказу? Отдельная тама - как же это сделать в 1С8 УТП...

Natalka_I, дякую за інформацію.
Нудно нам ніколи не буде

Quote
tal
Но по сути это расходная накладная, проводки программа делает как при продаже товара, а стоимость работ идет на 703 (дт 361 кт 703).
Если я правильно поняла, то мне нужно, чтобы расходы, формирующие себест-ть работ, попадали на 903. По каждому заказу? Отдельная тама - как же это сделать в 1С8 УТП...

ну дак она вам делает те проводки что вы ставите, поменяйте схему реализации, в самой накладной, у вас выбрана ТОВАРЫ, выбирайте ПОСЛУГИ и пойдет на ДТ903 КТ201 себестоимость, и доход ДТ361 КТ703... ну как вариант можно попробовать...

Lin@, схема реалзации для работ используется правильная. "послуги",Дт 361 Кт 703. Но затрат по реализации услуг документ не формирует, видимо, нужно накапливать эти зтр на 91 и как-то распределять

Посмотрите описание конфигурации и статьи на диске ИТС.

Приєднаюсь до обговорення.
Моя ситуація: надаємо послуги з одиницею виміру - грн. (тобто тільки вартісний вимірник без кількісного)
1) нерезидентам - не оподатковувані ПДВ (не потрібно собівартість порівнювати з базою для ПДВ)
2) резидентам з ПДВ - потрібно порівнювати собівартість з базою ПДВ і у випадку, коли с/в більша - донараховувати ПДВ.

Собівартість оподатковуваних послуг (резидентам) логічно визначати на рівні замовлення (рахунку/акту) - щоб можна було звірити з податковою накладною за конкретним актом надання послуг.
Для цього створюю номенклатурну групу з назвою типу "Клієнт - № рах", наприклад - "ТОВ "ООО" - 01/2015".
Далі на цю номенклатурну групу на рах. 231 закриваю всі прямі витрати (в основному -це субпідрядники, якщо вони є).
Оскільки облік часу штатних працівників в розрізі виконання того чи іншого замовлення не ведемо (з причини недоцільності та принципу бухобліку - "витрати не повинні перебільшувати вигоду, яку отримають користувачі фінансової звітності" ) - тому всю зпл і ЄСВ відділу, що надає послуги, закриваю на рах. 91 "Загальновиробничі витрати". Сюди ж - амортизацію основних засобів відділу (комп'ютери, телефони, меблі).
Далі ці витрати будуть розподілятися на 231 рах. - формуючи фактичну виробничу собівартсіть послуг - і на 903 рах. -формуючи собівартість реалізації послуг. Саме тут і є "момент істини" - так як неправильний розподіл 91 рах. може вплинути на величину виробничої собівартості -і відповідно - на базу оподаткування ПДВ.
Розподіляється 91 рах. в частині нормативних витрат - на 231, понаднормативних та нерозподілених - на 903.
Нормативні витрати - це коли обсяг виробництва не перевищує нормативну потужність. У нашому випадку нормативною потужністю може бути лише обсяг наданих послуг у вартісному вимірі - у грн., тобто - обсяг продажу (без ПДВ).
Якщо фактичний обсяг послуг за місяць в межах нормативної потужності або більше неї - то весь фактичний 91 рах. розподіляється на 231 рах. на різні замовлення (об'єкти калькуляції) цього місяця пропорційно обсягу продажу.
Якщо фактичний обсяг послуг за місяць менший ніж за нормативної потужності - то фактичний 91 рах. розподіляється: на фактично надані послуги на 231 рах.- у співвідношенні пропорційно обсягу послуг / до бази "нормальна потужність", а решта - закривається на 903 на замовлення (об'єкти калькуляції) пропорційно фактичному обсягу наданих послуг.
Якщо протягом місяця взагалі послуг не надавалось (не було навіть відкритих замовлень), а 91 рахунок має фактичні витрати (зпл працівників відділу) - то такі витрати вважаються "нерозподіленими" і переносяться на наступний місяць, у якому будуть розподілені на 903 рах. за замовленнями (об'єктами калькуляції) пропорційно до фактичного обсягу наданих послуг у наступному місяці.

Щодо послуг нерезидентам: виробничу собівартість недоцільно протягом року визначати за замовленнями - так як послуги надаються регулярно, постійно, закриваються частинами, ПДВ не оподатковуються, визначити прямі витрати часу на виконання кожного маленького замовлення складно і недоцільно. Вирішила вести облік собівартості в розрізі клієнтів: номенклатурна група "Клієнт" (без прив'язки до замовлень (рахунків/актів). На кінець року проведу інвентаризацію незавершених послуг (незавершеного виробництва) - виведу витрати, за якими послуги не закриті актами, і відкоригую 231 рах - "повішу" на нього незакриті витрати з урахуванням розподіленого 91 рах. за відповідні періоди. Таким чином я не завищу витрати поточного року і вірно визначу фінрезультат за рік.

ПРОШУ прокоментувати (хто в темі і глибоко шарить в собівартості) : чи можна використовувати такий підхід, як я описала? чи нічого не наплутала?

Додам. Оскільки у нас в 1С реалізація послуг оформлювалась Актами надання виробничих послуг (ще до мене) - тому в актах має бути визначена планова собівартість послуги, яка одразу ж датою акту списується з Кт231 в Дт 903.
Я поки що не визначилась: визначати треба виробничу планову собівартість, чи планову собівартість реалізації?
Чи десь це регламентовано?
Тому що через досить велику частку 91 рах. у структурі собівартості реалізаці, ці дві величини будуть дуже відрізнятися...
Що думаєте? у кого який підхід?