Монна Нонна Автор строк:
-------------------------------------------------------
> sleshiy Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Вы в прошлой жизни, часом, не чекист?
>
> Ну... законы можно соблюдать на 100%, а можно и на
> 10% )

А можно вообще свои создавать. Ну, или хотя бы, дополнения к ним. Чтобы выполнять уже на 200%.

+38067 317-50-51

sleshiy Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> А можно вообще свои создавать. Ну, или хотя бы,
> дополнения к ним. Чтобы выполнять уже на 200%.

Здравствуйте, Виктор Андреевич )))))

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> МН, так ті со мной сагласна, киця моя, или нед?

По поводу чего конкретно?
Ну, васнавном да
Акты ежемесячно, последним днем. Так, да?

Монна Нонна Автор строк:
-------------------------------------------------------
> sleshiy Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> Здравствуйте, Виктор Андреевич )))))

И Вам не хворать, Наталия Михайловна.

+38067 317-50-51

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> O.O. Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > МН, так ті со мной сагласна, киця моя, или нед?
>
>
> По поводу чего конкретно?
> Ну, васнавном да
> Акты ежемесячно, последним днем. Так, да?


не, я пра вотэто:

Положим договор на год, акт за 1й квартал подписан 1/04, оплата 05/04 за весь 1й квартал. Как с Прибылью и НДСом у исполнителя?

Я считаю, что ВД однозначно в 1м квартале.

А вот с НДС - вопрос... кажется НДС в априле.

Сагласна?

По ВД согласна.
НДС - ежемесячно

Так как период по НДс - ежемесячно, то акты нада рисовать ежемесячно.
А кто рисует раз в квартал - те ленивые
Так же как и ЗП надо платить два раза в месяц, но некоторым лень

Закон о НДС

або дата відвантаження товарів, а для робіт (послуг) - дата оформлення документа, що засвідчує факт виконання робіт (послуг) платником податку.

Закон о прибыли
або дата відвантаження товарів, а для робіт (послуг) - дата фактичного надання результатів робіт (послуг) платником податку
-----------------

Найдите отличее

Клотильда Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Закон о НДС
>
> або дата відвантаження товарів, а для робіт
> (послуг) - дата оформлення документа, що засвідчує
> факт виконання робіт (послуг) платником податку.

Это все понятно как божий день.
Я говорю о том, КАК ВЫБРАТЬ ДАТУ ОФОРМЛЕННЯ документа.

Клотильда Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Закон о прибыли
> або дата відвантаження товарів, а для робіт
> (послуг) - дата фактичного надання результатів
> робіт (послуг) платником податку
> -----------------

дата фактичного надання результатів робіт (послуг) платником податку = дате оформления акта

дата оформления акта = конец месяца (квартала) - т.е. отчетного периода.

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Я говорю о том, КАК ВЫБРАТЬ ДАТУ ОФОРМЛЕННЯ
> документа.

Эта дата должна быть выбрана согласно Закона о бухучете. Документы должны оформляться в нужное время, а не от балды.

Дата будет , когда подпишет и поставит печать заказчик .Это и будет свидетельством факта выполнения работ. Я так считаю.

и где написано , что он (заказчик ) обязан подписывать акт в нужное ? время .А не когда он согласен с результатом выполнения работы.

А я считаю, что исполнитель
Исполнитель и заказчик должны подписать акты в конкретный оговоренный момент.
Если заказчик в этот момент не подписывает акт, то акт считается подписанным.

Клотильда Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> и где написано , что он (заказчик ) обязан
> подписывать акт в нужное ? время .А не когда он
> согласен с результатом выполнения работы.

В ГКУ.


Стаття 853. Обов'язок замовника прийняти роботу, виконану підрядником
1. Замовник зобов'язаний прийняти роботу, виконану підрядником відповідно до договору підряду, оглянути її і в разі виявлення допущених у роботі відступів від умов договору або інших недоліків негайно заявити про них підрядникові.
Якщо замовник не зробить такої заяви, він втрачає право у подальшому посилатися на ці відступи від умов договору або недоліки у виконаній роботі.
2. Замовник, який прийняв роботу без перевірки, позбавляється права посилатися на недоліки роботи, які могли бути встановлені при звичайному способі її прийняття (явні недоліки).
3. Якщо після прийняття роботи замовник виявив відступи від умов договору підряду або інші недоліки, які не могли бути встановлені при звичайному способі її прийняття (приховані недоліки), у тому числі такі, що були умисно приховані підрядником, він зобов'язаний негайно повідомити про це підрядника.
4. У разі виникнення між замовником і підрядником спору з приводу недоліків виконаної роботи або їх причин на вимогу будь-кого з них має бути призначена експертиза. Витрати на проведення експертизи несе підрядник, крім випадків, коли експертизою встановлена відсутність порушень договору підряду або причинного зв'язку між діями підрядника та виявленими недоліками. У цих випадках витрати на проведення експертизи несе сторона, яка вимагала її призначення, а якщо експертизу призначено за погодженням сторін, - обидві сторони порівну.
5. Якщо замовник протягом одного місяця ухиляється від прийняття виконаної роботи, підрядник має право після дворазового попередження продати результат роботи, а суму виторгу, з вирахуванням усіх належних підрядникові платежів, внести в депозит нотаріуса на ім'я замовника, якщо інше не встановлено договором.
6. Якщо ухилення замовника від прийняття виконаної роботи спричинило зміну строку здачі роботи, вважається, що право власності на виготовлену (перероблену) річ перейшло до замовника у момент, коли мало відбутися її передання.

Юль, но ведь с товаром, если не подпишет покупатель накладную, ты же у себя не спишешь его. А работы - услуги тот же товар

С товаром такие ситуации не могут возникнуть по определению.
Потому что переход права собственности на товар происходит в определенный момент.

А работы (услуги) оказываются на протяжении ПЕРИОДА.
По этому периоду мы и проводим симпозиум

И если выполняются работы с импользованеие материалов подрядчика, без подписи заказчика на акте,ты же не спишешь его со склада и он будет висеть в приросте Ну это логично ?

То есть я вижу проблему в том, как определять периодичность документирования процесса предоставления услуг и выполнения работ.

Клотильда Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> И если выполняются работы с импользованеие
> материалов подрядчика, без подписи заказчика на
> акте,ты же не спишешь его со склада и он будет
> висеть в приросте Ну это логично ?


5. Якщо замовник протягом одного місяця ухиляється від прийняття виконаної роботи, підрядник має право після дворазового попередження продати результат роботи, а суму виторгу, з вирахуванням усіх належних підрядникові платежів, внести в депозит нотаріуса на ім'я замовника, якщо інше не встановлено договором.

консенсусу нет

Жизнь богаче фантазии

Монна Нонна [ Відповісти приватно ]
Re: ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗАДАЧГО по НДС и Налогу на прибыль 26 лютого, 2009 09:53

> Марусик Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > И если обратите внимание на документы
> Киевстара,
> > то они счет, который у них является и актом
> всегда
> > выписывают 1-м числом следующего месяца.

Я провожу эти акты последним днем месяца. //
А налоговые они выписывают последним днем, бе-бе-бе ///

У вас в документах стоит одна дата, а проведены они другой датой, всего лишь.
А по поводу НН от Киевстара, так они их вообще могут и не выписывать, потому что они предоставляют услуги связи и попадают под пункт закона:
Підставою для нарахування податкового кредиту без отримання податкової накладної також є:

транспортний квиток, готельний рахунок або рахунок, який виставляється платнику податку за послуги зв'язку, інші послуги, вартість яких визначається за показниками приладів обліку, що містять загальну суму платежу, суму податку та податковий номер продавця, за винятком тих, в яких форма встановлена міжнародними стандартами;

O.O. Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Навеяло бухфорумом...:
>
>
> Договор об оказании услуг на год с 1.01 по 31 12.
> Обе стороны - на общей системе с помесячным НДС.
> Счета выставляются поквартально, по договору -
> оплата в теч. 10 дней по окончании квартала.
>
> Оплата уплачивается заказчиком своевременно и
> поступает исполнителю 01.04, 01.07, 01.10 и 02.01
> (следующего года).
>
> Пример назначения платежа в платежке от 1.04: "за
> инф.услуги за 1 квартал, согл.счета от 31.03"
>
> 1) какими датами отображать ВД у исполнителя?
>
> 2) какими датами отображать НО по НДС у
> исполнителя?
>
> 3) соответственные вопросы по ВР и НК у заказчика.

================================================
а по-моему все ясно и ответ в самом вопросе "в платежке от 1.04: "за инф.услуги за 1 квартал, согл.счета от 31.03", т.е. и НО по НДС и ВД на 31.03 уже сформированные, т.е. имеют стоимостное выражение, и если заказчик платит в апреле за услуги 1 квартала, то значит эта услуга оказанная
у заказчика все с точностью до наоброт

Монна Нонна [ Відповісти приватно ]
Re: ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗАДАЧГО по НДС и Налогу на прибыль 26 лютого, 2009 10:51

Клотильда Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> и где написано , что он (заказчик ) обязан
> подписывать акт в нужное ? время .А не когда он
> согласен с результатом выполнения работы.

В ГКУ. ///Стаття 853.///
Так это касается подрядных работ , а если это обычные услуги, какое к ним отношение имеет статья 853?

Монна Нонна [ Відповісти приватно ]
Re: ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗАДАЧГО по НДС и Налогу на прибыль 26 лютого, 2009 10:32

Так как период по НДс - ежемесячно, то акты нада рисовать ежемесячно. ///
С каких пор бухгалтерский учет стал привязываться к налоговым периодам?

O.O. [ Відповісти приватно ]
Re: ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ЗАДАЧГО по НДС и Налогу на прибыль 26 лютого, 2009 10:29

Монна Нонна Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> O.O. Автор рядків:
> --------------------------------------------------
> -----
> > МН, так ті со мной сагласна, киця моя, или нед?
>
>
> По поводу чего конкретно?
> Ну, васнавном да
> Акты ежемесячно, последним днем. Так, да?


не, я пра вотэто:

Положим договор на год, акт за 1й квартал подписан 1/04, оплата 05/04 за весь 1й квартал. Как с Прибылью и НДСом у исполнителя?

Я считаю, что ВД однозначно в 1м квартале. ///
Посмотрите на эту пробему со стороны налоговой. Вы начислите ВД в 1 квартале и это будет логически правильно, но дата акта у вас попадает во второй квартал и налоговая доначислет вам сумму ВД во 2-м квартале, потому что в законе четко указывается ДАТА события.

Марусик Автор рядків:
> Так это касается подрядных работ , а если это
> обычные услуги, какое к ним отношение имеет статья
> 853?

К ним имеет отношение другая статья ГКУ )))
Из нее тоже следует, что услуги надо документировать ежемесячно )))

Стаття 901. Договір про надання послуг
1. За договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.
2. Положення цієї глави можуть застосовуватися до всіх договорів про надання послуг, якщо це не суперечить суті зобов'язання.
Стаття 902. Виконання договору про надання послуг
1. Виконавець повинен надати послугу особисто.
2. У випадках, встановлених договором, виконавець має право покласти виконання договору про надання послуг на іншу особу, залишаючись відповідальним в повному обсязі перед замовником за порушення договору.
Стаття 903. Плата за договором про надання послуг
1. Якщо договором передбачено надання послуг за плату, замовник зобов'язаний оплатити надану йому послугу в розмірі, у строки та в порядку, що встановлені договором.
2. У разі неможливості виконати договір про надання послуг, що виникла не з вини виконавця, замовник зобов'язаний виплатити виконавцеві розумну плату. Якщо неможливість виконати договір виникла з вини замовника, він зобов'язаний виплатити виконавцеві плату в повному обсязі, якщо інше не встановлено договором або законом.
Стаття 904. Відшкодування виконавцеві фактичних витрат за договором про безоплатне надання послуг
1. За договором про безоплатне надання послуг замовник зобов'язаний відшкодувати виконавцеві усі фактичні витрати, необхідні для виконання договору.
2. Положення частини першої цієї статті застосовуються також у випадках, коли неможливість виконати договір про безоплатне надання послуг виникла з вини замовника або внаслідок непереборної сили.
Стаття 905. Строк договору про надання послуг
1. Строк договору про надання послуг встановлюється за домовленістю сторін, якщо інше не встановлено законом або іншими нормативно-правовими актами.
Стаття 906. Відповідальність виконавця за порушення договору про надання послуг
1. Збитки, завдані замовнику невиконанням або неналежним виконанням договору про надання послуг за плату, підлягають відшкодуванню виконавцем, у разі наявності його вини, у повному обсязі, якщо інше не встановлено договором. Виконавець, який порушив договір про надання послуг за плату при здійсненні ним підприємницької діяльності, відповідає за це порушення, якщо не доведе, що належне виконання виявилося неможливим внаслідок непереборної сили, якщо інше не встановлено договором або законом.
2. Збитки, завдані невиконанням або неналежним виконанням договору про безоплатне надання послуг, підлягають відшкодуванню виконавцем у розмірі, що не перевищує двох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, якщо інший розмір відповідальності виконавця не встановлений договором.
Стаття 907. Розірвання договору про надання послуг
1. Договір про надання послуг може бути розірваний, у тому числі шляхом односторонньої відмови від договору, в порядку та на підставах, встановлених цим Кодексом, іншим законом або за домовленістю сторін.
Порядок і наслідки розірвання договору про надання послуг визначаються домовленістю сторін або законом.

Марусик Автор рядків:
-------------------------------------------------------
> Посмотрите на эту пробему со стороны налоговой. Вы
> начислите ВД в 1 квартале и это будет логически
> правильно, но дата акта у вас попадает во второй
> квартал и налоговая доначислет вам сумму ВД во 2-м
> квартале, потому что в законе четко указывается
> ДАТА события.

Еще раз обращаю внимание участников, что я говорю о ВЫБОРЕ даты документа на том этапе, когда он еще не готов
Дата документа должна отражать реальную дату события. А такой реальной датой является конец месяца (квартала).