Список форумів Список тем Нова тема | Попередня тема Наступна тема |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 14:46 |
Заплатят, конечно. Покупатель всегда идет за рынком, а продавец имеет возможность не идти за ним. Если дешевле, чем за 5000 гривен нельзя будет нанять бухгалтера - наймут за 5000, или будут сидеть без бухгалтера. Но долго так не получится.Quote
oksonQuote
ОлегQuote
andrey1254
за счет того, что я не заставляю бухгалтера пить кофе у меня на работе еще 2 дня в неделю .
Андрей, работодатели тоже разные бывают. Один платит 500 долларов при свободном графике работы (1-2 дня работы в месяц), а другой за 3000 гривен, хочет, чтобы бухгалтер у него работал 3 дня в неделю без перырыва на кофе и обед. А на другой подобной же фирме за такой же объем работы платят к примеру 6000 гривен. Тут уже всё зависит от доходности бизнеса, или личного жлобства руководителя организации.
Зависит и от средней зарплаты предприятия.
Если в компании средняя зп 2500 грн., то при всем понимании ситуации никто не заплатит бухгалтеру и 5000 грн. даже самому-присамому.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | Модератор 22 березня, 2011 14:48 |
Quote
А именно - сегодня нормальная для бухгалтеров з/п 2000 гривен, т.е. весь объем мне должны сделать за 2000 гривен. А я нашел работника за 800 гривен - т.е. я молодец, нашел дешевле. Все, ни о какой потере качества реч не идет.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 14:50 |
Я не обобрал буха, я всего-лишь купил услуги по цене продавца. Я силком его не затягивал на работу. Обмана небыло, т.к. зарплату мы оговорили до начала работы и она устраивала и меня, и ее. Но меня не устраивало ведение половины учета, а она об этом не предупредила. И кто кого обманул?Quote
sldaemonВ том то и дело, что он так думает! А как на самом деле - Вы же знаете! Грубо говоря, получить работу на 2000, а заплатить 800, кто же кого обманывает? Что же ему мешает заплатить 2000 и еще при этом проверить качество (аудит)?Quote
andrey1254
....А именно - сегодня нормальная для бухгалтеров з/п 2000 гривен, т.е. весь объем мне должны сделать за 2000 гривен. А я нашел работника за 800 гривен - т.е. я молодец, нашел дешевле. Все, ни о какой потере качества реч не идет.
А из Вашего примера "....арифметика условна:
рыночная зарплата постоянного бухгалтера - 3000 гривен
я плачу за три дня работы в неделю - 2000 гривен
Разница - 1000 гривен (то, что недополучил этот бухгалтер)
По моему мнению как директора 1000 гривен я сэкономил ...." Если работа стоит 3000, то не важно кто ее выполняет, а заплатив за нее 2000 Вы сэкономили, грубо говоря, "обобрав" буха! Тут ведь надо определиться - Вы платите за проведенное время у Вас на работе, или за объем работы. А заплатили бы и совместителю 3000 (при этом предприняв меры для контроля его работы) - вот тут и волки сыты и овцы целы, и на кофе сэкономили!
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 14:51 |
Quote
okson
Зависит и от средней зарплаты предприятия.
Если в компании средняя зп 2500 грн., то при всем понимании ситуации никто не заплатит бухгалтеру и 5000 грн. даже самому-присамому.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 14:54 |
1. Я делал указание выше на маркетинг услуг - основная разница между маркетингом услуг и товаров заключается в следующем - покупая костюмы, я вижу их и могу проверить на все интересующие меня свойства до момента покупки, обмануть меня не выйдет - я куплю то, что выберу. С услугами все иначе. Проверить их качество до покупки невозможно.Quote
Монна Нонна
andrey1254Quote
А именно - сегодня нормальная для бухгалтеров з/п 2000 гривен, т.е. весь объем мне должны сделать за 2000 гривен. А я нашел работника за 800 гривен - т.е. я молодец, нашел дешевле. Все, ни о какой потере качества реч не идет.
Нет, вы нашли дешевого работника плохого качества.
Могу привести контрпримеры:
отличаются ли по качеству костюмы за 800 и за 2000 грн.?
И тот и другой костюм можно носить, но сидеть и выглядеть они будут по-разному.
По поводу же претензий к неоплаченной работе - так дареному коню в зубы не смотрят, какое даром дали - такое пусть и хавают, пусть скажут спасибо, что декларации вобще подавались три месяца.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 14:57 |
Остаюсь при своем мнении:Quote
andrey1254
sldaemon, я не утверждаю, что бухгалтера гнобят работодателей. Я пытаюсь сказать совсем другое - бухгалтера гнобят бухгалтеров.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 14:59 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:00 |
Не лукавьте! Кто мешает проверить качество услуг? Аудит после первого же квартала!Quote
andrey1254
[ С услугами все иначе. Проверить их качество до покупки невозможно..
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:01 |
Пример написан выше. Поздно пить боржоми, когда почка отвалилась. Квартал уже будет похезан. А нанимая бухгалтера нанимают профессионала, а не человека, за которым нужно следить ежеквартально.Quote
sldaemonНе лукавьте! Кто мешает проверить качество услуг? Аудит после первого же квартала!Quote
andrey1254
[ С услугами все иначе. Проверить их качество до покупки невозможно..
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | Модератор 22 березня, 2011 15:02 |
Quote
3. Не принимайте свое участие в моем примере на свой счет - 3 из 4 отписавшихся в теме (как минимум) действуют также. Но по-моему это неправильно.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:06 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:08 |
Так не ищите дешевого профессионала, и нечего будет обсуждать в этой теме!Quote
andrey1254
А нанимая бухгалтера нанимают профессионала, а не человека, за которым нужно следить ежеквартально.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | Модератор 22 березня, 2011 15:08 |
Quote
Объясните кто-нибудь, чем бы вы были недовольны на месте заказчика?
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:11 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:13 |
Уводите в сторону. Ответственность за результат учета на бухгалтера не переложишь. 5% - это нормальная математическая погрешность, но одновременно - изуродованная ванная, чего теоретически можно было бы избежать, добавив всего 200 гривен (и то не факт, что начали бы сравнивать с ценой в 2500).Quote
Монна НоннаQuote
Объясните кто-нибудь, чем бы вы были недовольны на месте заказчика?
100%-югарантию качества не даст ни одна цена из предложенных.
Но вероятность того, что за 1000 грн. покладут криво 50% кафелин и уйдут в запой - больше.
5% - это нормальная погрешность. Эти вещи надо регулировать договором.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:15 |
Купив хороший кафель вы наняли бы самого дорогого специалиста, которого только нашли по газете? Сомневаюсь. Цена 2000 не сильно отличается от 2200, поэтому все, кто предложил 2000-2500 (до среднего уровня) могут отцениваться как профессионалы одного уровня.Quote
sldaemon
Насчет кафеля - никогда бы и голову не пришло купив, например, дорогой материал, экономить на специалисте, а с другой стороны, купив дешевый неликвид платить за его укладку, например, в санузле на даче, бешенные бабки суперспециалисту! Ваш пример неудачен!
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:19 |
Quote
ОлегQuote
okson
Зависит и от средней зарплаты предприятия.
Если в компании средняя зп 2500 грн., то при всем понимании ситуации никто не заплатит бухгалтеру и 5000 грн. даже самому-присамому.
А сколько надо платить бухгалтеру, если у директора з/п 15000грн, а средняя по организации 2000грн?
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:20 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:24 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:33 |
Quote
andrey1254
Парадокс: хотите в Днепропетровске взять в смежную должность специалиста с опытом главный бухгалтер/финансовый директор на среднее предприятие с правом подписи (и соответствующей ответственностью) - сегодня уложитесь в 5000 гривен. Хотите взять финансового директора на такое же предприятие без права подписи - дешевле 8000 гривен не уложитесь. Вопрос - почему? Бухгалтеров много и многие из них обладают опытом в смежке - они будут выполнять обе функции (финдиректора и управления+контроля бухгалтерии), а финансистов в чистом виде - меньше. Хотя объем знаний в финансах у них может быть одинаковым и спросят с них по финансам одинаково. Дело в том, что бухгалтера сами целенаправленно занижают уровень своих зарплат, зачастую думая - не знаю я ниче о финансах, но зарплата хорошая, финансы сделаю кое-как. Он не продержится в смежке долго, но следующий специалист на его месте получит как бухгалтер, а не как финансист, вместо того, чтобы сложить эти две зарплаты.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:36 |
1. Действительно необходим компании финдир или нет - это равные обстоятельства, т.к. компания одна и та же.Quote
oksonQuote
andrey1254
Парадокс: хотите в Днепропетровске взять в смежную должность специалиста с опытом главный бухгалтер/финансовый директор на среднее предприятие с правом подписи (и соответствующей ответственностью) - сегодня уложитесь в 5000 гривен. Хотите взять финансового директора на такое же предприятие без права подписи - дешевле 8000 гривен не уложитесь. Вопрос - почему? Бухгалтеров много и многие из них обладают опытом в смежке - они будут выполнять обе функции (финдиректора и управления+контроля бухгалтерии), а финансистов в чистом виде - меньше. Хотя объем знаний в финансах у них может быть одинаковым и спросят с них по финансам одинаково. Дело в том, что бухгалтера сами целенаправленно занижают уровень своих зарплат, зачастую думая - не знаю я ниче о финансах, но зарплата хорошая, финансы сделаю кое-как. Он не продержится в смежке долго, но следующий специалист на его месте получит как бухгалтер, а не как финансист, вместо того, чтобы сложить эти две зарплаты.
главный бухгалтер/финансовый директор не будет полноценно выполнять всех функций финдира, у него просто времени на это не будет и компания, которой действительно необходим финдир не будет совмещать эти позии!
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:46 |
Quote
andrey12541. Действительно необходим компании финдир или нет - это равные обстоятельства, т.к. компания одна и та же.Quote
oksonQuote
andrey1254
Парадокс: хотите в Днепропетровске взять в смежную должность специалиста с опытом главный бухгалтер/финансовый директор на среднее предприятие с правом подписи (и соответствующей ответственностью) - сегодня уложитесь в 5000 гривен. Хотите взять финансового директора на такое же предприятие без права подписи - дешевле 8000 гривен не уложитесь. Вопрос - почему? Бухгалтеров много и многие из них обладают опытом в смежке - они будут выполнять обе функции (финдиректора и управления+контроля бухгалтерии), а финансистов в чистом виде - меньше. Хотя объем знаний в финансах у них может быть одинаковым и спросят с них по финансам одинаково. Дело в том, что бухгалтера сами целенаправленно занижают уровень своих зарплат, зачастую думая - не знаю я ниче о финансах, но зарплата хорошая, финансы сделаю кое-как. Он не продержится в смежке долго, но следующий специалист на его месте получит как бухгалтер, а не как финансист, вместо того, чтобы сложить эти две зарплаты.
главный бухгалтер/финансовый директор не будет полноценно выполнять всех функций финдира, у него просто времени на это не будет и компания, которой действительно необходим финдир не будет совмещать эти позии!
2. Совмещать очень даже можно при наличии достаточного количества персонала в финотделе и бухгалтерской службе.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:50 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 15:55 |
Quote
okson
Моё мнение - это разные специальности, хоть и экономического профиля!
Всё зависит от сложности поставленных задач!
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 16:44 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | Модератор 22 березня, 2011 17:48 |
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 18:15 |
Quote
andrey1254
Парадокс: хотите в Днепропетровске взять в смежную должность специалиста с опытом главный бухгалтер/финансовый директор на среднее предприятие с правом подписи (и соответствующей ответственностью) - сегодня уложитесь в 5000 гривен. Хотите взять финансового директора на такое же предприятие без права подписи - дешевле 8000 гривен не уложитесь. Вопрос - почему? Бухгалтеров много и многие из них обладают опытом в смежке - они будут выполнять обе функции (финдиректора и управления+контроля бухгалтерии), а финансистов в чистом виде - меньше. Хотя объем знаний в финансах у них может быть одинаковым и спросят с них по финансам одинаково. Дело в том, что бухгалтера сами целенаправленно занижают уровень своих зарплат, зачастую думая - не знаю я ниче о финансах, но зарплата хорошая, финансы сделаю кое-как. Он не продержится в смежке долго, но следующий специалист на его месте получит как бухгалтер, а не как финансист, вместо того, чтобы сложить эти две зарплаты.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 22 березня, 2011 22:44 |
Значит, такова их цена. Они согласны продавать себя за гроши. Я тоже знаю таких главбухов, что работают полный рабочий день за 1000-1500, и живут на эти деньги - они ж жопы не подымут, чтобы изменить ситуацию.Quote
Олег
Я, например, знаю бухгалтеров, которые получают на руки больше 30000гривен официально, а есть такие, кто за 1200 целый день работает.
Конечно, у этих бухгалтеров разный уровень знаний.
Но называть недоучками и демпингистами тех, кто берёт 800 гривен за фирму с 50-отгрузками тоже не правильно. Многие бухгалтера в школах, детских садах, музеях и других гос. учреждениеях работаю полный рабочий день за 1000-1500, и живут на эти деньги.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 23 березня, 2011 09:04 |
Quote
АфінаЗначит, такова их цена. Они согласны продавать себя за гроши. Я тоже знаю таких главбухов, что работают полный рабочий день за 1000-1500, и живут на эти деньги - они ж жопы не подымут, чтобы изменить ситуацию.Quote
Олег
Я, например, знаю бухгалтеров, которые получают на руки больше 30000 гривен официально, а есть такие, кто за 1200 целый день работает.
Конечно, у этих бухгалтеров разный уровень знаний.
Но называть недоучками и демпингистами тех, кто берёт 800 гривен за фирму с 50-отгрузками тоже не правильно. Многие бухгалтера в школах, детских садах, музеях и других гос. учреждениеях работаю полный рабочий день за 1000-1500, и живут на эти деньги.
Re: Стоимость бухгалтерских услуг | 23 березня, 2011 09:18 |
А мне кажется, привем очень даже удачен. Если бизнес приносит хороший доход (кафель хорошего качества), то вряд-ли стоит экономить на бухгалтерии. А у кого бизнес валится сразу, то тут от бухгалтеров пользы никакой все равно не будет. Разве озлобленность в нашу сторону (еще и им денег давай!).Quote
sldaemon
Насчет кафеля - никогда бы и голову не пришло купив, например, дорогой материал, экономить на специалисте, а с другой стороны, купив дешевый неликвид платить за его укладку, например, в санузле на даче, бешенные бабки суперспециалисту! Ваш пример неудачен!
Список форумів Список тем Нова тема | Попередня тема Наступна тема |
© 2023 "Дебет-Кредит", український бухгалтерський портал, web_dk [ @ ] gc.com.ua