На підприємстві є авто два роки. Згідно ПКУ ст. 145.1 мінімально допутимий строк корисного використання авто становить 5 років. Чи можна мені з 01,04,11 амортизувати цей автомобіль 5 років? чи потрібно відняти тих 2 роки що вже амортзувалось авто.

Дякую

потрібно відняти, просто строк можно більше зробити

підкажіть будь-ласка, якщо є на баланс ОЗ менше 1000 грн.
що з ними робити?

переносити до відповідної групи

Спасибо большое - меня тоже интересовал данный вопрос.
А вот ещё что: в НК прописано в ст145.1.5 что гр-па 4-ай амортизируется по методу ускоренного уменьшения стоимости, а если у меня в карточке ОС прописан был Прямолинейный ( я не знаю что в приказе было прописано, нет возможности поднять). Что мне теперь амортизировать модемы, системники, мониторы по ускоренному м-ту?

вы не так поняли, там сказано что именно эти методы применяются только для этих групп, но а для других они не применяются, но разумеется для этих групп(4 и 5) могут использоваться и остальные методы

Я запуталась в основных вообще.
У меня вопрос.
1.Провели на предприятии на 1.04.11 инвентаризацию.
2.Определили перечень объектов основных средств, прочих необоротных и нематериальных активов для налогового их учета в разрезе соответствующих групп, оговоренных п. 145.1 НК;
3.Определили на 1.04.11 стоимостть всех ОС за данными налогового учета.
А дальше что?


Как определить амортизируемую стоимость ОС по данным бухучета? Берем общую сумму по всем основным или из этой суммы вычитаем все суммы по не производственным основным и только тогда сравниваем с налоговыми основными?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

непроизводств. и безопл. полученные не нужны в НУ их не переносим

всё ушел

Миша я не про то что переносим или нет))))
Я спрашиваю сравнивать данные бухучета по основным с учетом непроизводственных или без
Пример
Балансовая стоимость основных на 1.04 - 120 грн.(данные бухучета)
В том числе непроизводственные 20 грн.
Стоимость основных по налоговому кодексу 160 грн.

Что сравнивать 120 и 160. Тогда 40 по переходным (160-120) амортизируем прямолинейно 3 года.
Или сравниваем 100 (120-20 непроизв) и 160. Тогда 60 по переходным (160-100) амортизируем прямолинейно 3 года.

Вот что меня интересует разница амортизируемая 40 или 60. Она напрямую зависит от того будем ли мы при сравнении групп первоначально сравнивать чистый1 бухучет и налоговый или же бухучес с учетом налоговых ограничений и налоговый.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

60 амортизировать, непроизводственные не в счет!

да, 60

Миша, вот скажи, откуда такая уверенность по поводу того, что из пяти лет надо 2 вычесть? я то тоже так делаю, но основание?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Пример
Балансовая стоимость основных на 1.04 - 120 грн.(данные бухучета)
В том числе непроизводственные 20 грн.
Стоимость основных по налоговому кодексу 160 грн.

Что сравнивать 120 и 160. Тогда 40 по переходным (160-120) амортизируем прямолинейно 3 года.
Или сравниваем 100 (120-20 непроизв) и 160. Тогда 60 по переходным (160-100) амортизируем прямолинейно 3 года.

Вот что меня интересует разница амортизируемая 40 или 60. Она напрямую зависит от того будем ли мы при сравнении групп первоначально сравнивать чистый1 бухучет и налоговый или же бухучес с учетом налоговых ограничений и налоговый.//


Сравнивать 120 - 20 (непроизводственные не амортизируем в налоговом учете) и 160.
Поскольку 160 больше на 60, чем 100 (=120 - 20), 60 называем временная налоговая разница и амортизируем три года с 1 апреля 2011 года начиная прямолинейным методом.

Quote
Р.В.
да, 60

Миша, вот скажи, откуда такая уверенность по поводу того, что из пяти лет надо 2 вычесть? я то тоже так делаю, но основание?

145.1.2. Нарахування амортизації здійснюється протягом строку корисного використання (експлуатації) об'єкта, який встановлюється наказом по підприємству при визнанні цього об'єкта активом (при зарахуванні на баланс), але не менше ніж визначено в пункті 145.1 і призупиняється на період його виводу з експлуатації (для реконструкції, модернізації, добудови, дообладнання, консервації та інших причин) на підставі документів, які свідчать про виведення таких основних засобів з експлуатації

Quote
Р.В.
да, 60

Миша, вот скажи, откуда такая уверенность по поводу того, что из пяти лет надо 2 вычесть? я то тоже так делаю, но основание?

Читайте лист про поезд!
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 29.04.2011 р. N 8263/6/15-0315

Спасибо дорогие девочки и мальчики))))

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

да, поезда преследуют по жизни....

Аня, але не менше ніж визначено в пункті 145.1


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
SV_KH_76
Миша я не про то что переносим или нет))))
Я спрашиваю сравнивать данные бухучета по основным с учетом непроизводственных или без
Пример
Балансовая стоимость основных на 1.04 - 120 грн.(данные бухучета)
В том числе непроизводственные 20 грн.
Стоимость основных по налоговому кодексу 160 грн.

Что сравнивать 120 и 160. Тогда 40 по переходным (160-120) амортизируем прямолинейно 3 года.
Или сравниваем 100 (120-20 непроизв) и 160. Тогда 60 по переходным (160-100) амортизируем прямолинейно 3 года.

Вот что меня интересует разница амортизируемая 40 или 60. Она напрямую зависит от того будем ли мы при сравнении групп первоначально сравнивать чистый1 бухучет и налоговый или же бухучес с учетом налоговых ограничений и налоговый.

Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.

В бухгалтерському обліку наскільки паятаю немає невиробничих фондів. Беремо залишок по ОЗ за даними БУ мінус сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року.

Таким чином, для податкової різниці 160 - 120.

Податкові "невиробничі" ОЗ ви в інв. опис включаєте, але не амортизуєте.

Ось ще є така консультація.

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ

Як визначається вартість окремих об’єктів основних засобів станом на 01.04.11, якщо у бухгалтерському обліку витрати за ремонт та поліпшення таких об’єктів у повному обсязі враховуються у складі балансової вартості основних засобів, а у податковому обліку віднесені до складу валових витрат?

Вартість об’єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів, які включаються за групами відповідно до п. 146.1 ст. 145 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ) визначається відповідно пп. 6 підрозд. 4 розд. ХХ ПКУ. Зокрема, для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 ПКУ з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III цього Кодексу застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року. Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III ПКУ. ДО ПЕРЕОЦІНЕНОЇ ВАРТОСТІ ОСНОВНИХ ЗАСОБІВ НЕ ВКЛЮЧАЄТЬСЯ СУМА ДООЦІНКИ ОСНОВНИХ ЗАСОБІВ, ЩО ПРОВЕДЕНА ПІСЛЯ 1 СІЧНЯ 2010 РОКУ. Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років. Первісна вартість основних засобів не збільшується на вартість придбання або поліпшення після дати набрання чинності розділом III цього Кодексу в частині витрат, віднесених на збільшення балансової вартості об'єктів до такої дати. Враховуючи викладене, НЕЗАЛЕЖНО ВІД ТОГО, ЯК У ПОДАТКОВОМУ ОБЛІКУ ДО 01.04.2011 ВІДОБРАЖАЛИСЬ ВИТРАТИ НА РЕМОНТ ТА ПОЛІПШЕННЯ ОСНОВНИХ ЗАСОБІВ, ВАРТІСТЬ ОКРЕМИХ ОБ'ЄКТІВ ОСНОВНИХ ЗАСОБІВ ВИЗНАЧАЄТЬСЯ ЗА ДАНИМИ БУХГАЛТЕРСЬКОГО ОБЛІКУ ЯК ПЕРВІСНА (ПЕРЕОЦІНЕНА) З УРАХУВАННЯМ КАПІТАЛІЗОВАНИХ ВИТРАТ НА МОДЕРНІЗАЦІЮ, МОДИФІКАЦІЮ, ДОБУДОВУ, ДООБЛАДНАННЯ, РЕКОНСТРУКЦІЇ ТОЩО, А ТАКОЖ СУМИ НАКОПИЧЕНОЇ АМОРТИЗАЦІЇ НА ДАТУ НАБРАННЯ ЧИННОСТІ РОЗДІЛОМ III ПКУ.

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Да уж.
Алфик большое спасибо. Сколько людей столько и мнений.
Мнения гуру разделились. Одни за 40 (160-120), другие за 60 (160-100).
Без 100 грамм не разобраться так сказать))))
Ребята давайте разберем вопрос пожалуйста. У меня разница не 40 и 60 грн как в примере, а 1 200 000 и 3 400 000. Страшновати 3 400 000 в амортизацию засунуть.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

Чем больше разница, тем больше расходов

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Quote
Alf
Чем больше разница, тем больше расходов

Угу. Согласна. Но есть еще и другая сторона медали -чем больше расходов тем лакомее кусочек для налоговой. Тем более когда есть возможность эти расходы уменьшить

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

В том числе и по этому, разница 40

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Да я поняла что Вы за 40. Вот я еще одно мнение нашла[audit-optim.com.ua] Тут автор ЗА производственные. Значит исключает возможность включения непроизводственных при определении базы сравнения.

— если на 01.04.2011 г. общая стоимость всех групп основных (производственных) средств по данным бухгалтерского учета окажется меньше общей стоимости всех групп основных фондов по данным налогового учета, то возникшую временную налоговую разницу можно будет амортизировать в налоговом учете прямолинейным методом в течение 3 лет как отдельный объект;

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

И вот еще из той же ссылки

////Далее, последним абз. п. 6 подразд. 4 разд. XX НКУ оговорен еще один существенный момент, который придется учитывать после 01.04.2011 г.: первоначальная стоимость основных средств не увеличивается на стоимость приобретения или улучшения после даты вступления в силу разд. III НКУ в части расходов, отнесенных на увеличение балансовой стоимости объектов до такой даты.

Как указывалось, в ходе инвентаризации налоговая амортизируемая стоимость объектов основных средств формируется по данным бухучета, значит, в инвентаризационную опись объекты основных фондов, не введенные в эксплуатацию, не попадут. Вместе с тем по состоянию на 01.04.2011 г. стоимость таких объектов по-любому войдет в состав балансовой стоимости соответствующей группы ОФ. Тогда если общая стоимость всех групп основных средств по данным бухгалтерского учета окажется меньше общей стоимости всех групп основных фондов по данным налогового учета, то стоимость объектов, о которых идет речь, войдет в состав временной налоговой разницы и в дальнейшем будет амортизироваться в налоговом учете. Следовательно, при вводе в эксплуатацию после 01.04.2011 г. ранее не введенных объектов основных средств повторно в налоговый учет они включаться не будут.////


А суммы 15-го счета после 1.04.11 куда? Если у меня ввод основных будет после этой даты я что не имею право на амортизацию? Или я что то не так понимаю?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

Насчет не введенных ОС на 15 счету. Я вообще их не инвентаризировала на 1.04.11. Теперь вот думаю нужно было или нет?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

Это я нашла на сайте налоговой:

"Як визначити базу для нарахування амортизації основних засобів з 2 кварталу 2011 року виходячи , наприклад із таких даних:

За даними Первинна вартість
за всіма групами Сума амортизації Залишкова вартість за всіма групами
бухгалтерського обліку 5000 1200 3800
податкового обліку 5000 1000 4000

Відповідь: Згідно із п. 6 підрозділу 4 розділу ХХ для визначення переліку об'єктів основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів за групами відповідно до пункту 145.1 статті 145 цього Кодексу з метою нарахування амортизації з дати набрання чинності розділом III цього Кодексу застосовуються дані інвентаризації, проведеної за станом на 1 квітня 2011 року.
Вартість, яка амортизується, по кожному об'єкту основних засобів, інших необоротних та нематеріальних активів визначається як первісна (переоцінена) з урахуванням капіталізованих витрат на модернізацію, модифікацію, добудову, дообладнання, реконструкції тощо, а також суми накопиченої амортизації за даними бухгалтерського обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу.
Норми цього підпункту поширюються також на платників податку у разі їх переходу із спрощеної системи оподаткування на загальну.
До переоціненої вартості основних засобів не включається сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року.
Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.
Виходячи із вищезазначеного, при визначенні бази для нарахування амортизації слід виходити із інвентаризації станом на 1 квітня 2011 року за даними бухгалтерського обліку. Тимчасова податкова різниця ( в нашому випадку 200 /3800-4000/) буде амортизуватись як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

Quote
Alf
Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.

В бухгалтерському обліку наскільки паятаю немає невиробничих фондів. Беремо залишок по ОЗ за даними БУ мінус сума дооцінки основних засобів, що проведена після 1 січня 2010 року.

Таким чином, для податкової різниці 160 - 120.

Податкові "невиробничі" ОЗ ви в інв. опис включаєте, але не амортизуєте.

Буквоедством занимаемся

14.1.138. основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр (крім вартості землі, незавершених капітальних інвестицій, автомобільних доріг загального користування, бібліотечних і архівних фондів, матеріальних активів, вартість яких не перевищує 2500 гривень, невиробничих основних засобів і нематеріальних активів), що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік);

Так что непроизводственные ОФ изначально в группы не попадают, и налоговая разница - 60.

Quote
Лю=)


Буквоедством занимаемся

14.1.138. основні засоби - матеріальні активи, у тому числі запаси корисних копалин наданих у користування ділянок надр (крім вартості землі, незавершених капітальних інвестицій, автомобільних доріг загального користування, бібліотечних і архівних фондів, матеріальних активів, вартість яких не перевищує 2500 гривень, невиробничих основних засобів і нематеріальних активів), що призначаються платником податку для використання у господарській діяльності платника податку, вартість яких перевищує 2500 гривень і поступово зменшується у зв'язку з фізичним або моральним зносом та очікуваний строк корисного використання (експлуатації) яких з дати введення в експлуатацію становить понад один рік (або операційний цикл, якщо він довший за рік);

Так что непроизводственные ОФ изначально в группы не попадают, и налоговая разница - 60.

Еще раз повторяю

Quote
Alf
Якщо загальна вартість усіх груп основних засобів за даними бухгалтерського обліку менша, ніж загальна вартість усіх груп основних фондів за даними податкового обліку на дату набрання чинності розділом III цього Кодексу, то тимчасова податкова різниця, яка виникає в результаті такого порівняння, амортизується як окремий об'єкт із застосуванням прямолінійного методу протягом трьох років.

Эта норма является специальной по отношеню к другим, в том числе дифинитивным (ст.14). Что касается ст.14, то в ней приведено налоговое определение термина ОС. Вам законодатель ясно и четко сказал, что данные налогообложения по барабану, берем бухучет.

_____________________________________________________

"И сказали люди, это пришел тот, которого мы ждали" ©Л.И.Брежнев.
Трубы могут быть бумажными, но документы должны быть железными.

Так на какой термин опираемся?
Бухучетные ОС или ОС с точки зрения налогового законодательства. Я больше склоняюсь конечно к бухучетным.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас.
Однажды он прогнется под нас.(с)

Нам законодатель ясно и четко сказал - стоимость всех групп ОС по данным бухучета. А не "стоимость всех ОС по данным бухучета". При все уважении - Вы домысливаете то чего нет

термины берем из кодекса, поскольку налоговый учет, а данные из бухучета, всё дело в том что всё подгоняют под кодекс - стандарты и тд, бред конечно но это так