Я плачу налог на прибыль, но не плачу НДС. В п.181,1 НКУ сказано: "В случае ,если общая сумма от осуществления операций поставки товаров... превысит 300 000грн ( без учета НДС)..." я должна зарегистрироваться как плательщик НДС. Так как в отчетности я показываю полную сумму, не отбрасывая НДС . то граничная для меня сумма - 360 000грн.( иначе зачем оговаривать - "без учета НДС")? Я права или я что-то недоперепонимаю? Подскажите!

Вы ведь товар поставляете без НДС, поэтому в законе есть это оговорка. Так что если вы наторгуете на 360000, то это тоже будет без НДС (вы ведь не плательшик НДС) и будет считаться превышением.

Увсе равно недопонимаю. Если в течении 12 месяцев оборот у меня (допустим-уже плательщика НДС) будет меньше 300 000грн.( без учета НДС ) -я могу отказаться от статуса плательщика НДС( при этом оборот с учетом НДС будет 360 000грн .) Выходит-чтобы стать плательщиком -надо набрать только 300 000грн., а чтобы лишиться - все 360 000грн. Петля гистерезиса получается.

Quote
tivon
Увсе равно недопонимаю. Если в течении 12 месяцев оборот у меня (допустим-уже плательщика НДС) будет меньше 300 000грн.( без учета НДС ) -я могу отказаться от статуса плательщика НДС( при этом оборот с учетом НДС будет 360 000грн .) Выходит-чтобы стать плательщиком -надо набрать только 300 000грн., а чтобы лишиться - все 360 000грн. Петля гистерезиса получается.

Та там энтих петель напетляно... Вы только налоговикам таких страшных слов не говорите, а то мало ли, что подумать могут!

_____________________________________________________________
Зарывая свой талант в землю, главное - случайно не выкопать чужой.
А то еще обвинят в краже интеллектуальной собственности!

И еще. Если я наторгую 360 000грн.,то это будет сумма без НДС ( то есть я не отделяю НДС от полученной суммы,так как не имею права оформлять довесок НДС налоговой накладной) но это будет сумма с УЧЕТОМ НДС (так как довесок-НДС- входит в эту сумму). Будучи плательщиком НДС я в декларации по НДС указываю сумму дохода - 300 000грн. и рядом,в графе -сумму НДС - 60 000грн., а в декларации по налогу на прибыль-сумму без учета НДС -300 000грн. , и бухучет веду в суммах без учета НДС.А если я не плательщик НДС - и в бух учете и декларации по налогу на прибыль -указываю всю полученную сумму,не вычитая НДС - 360 000грн.( то бишь, с учетом НДС).

///это будет сумма с УЧЕТОМ НДС///

Ну не плутайте ви мухи з котлетами.
Поки ви не платник ПДВ, то наторговані
300 000грн. для вас будуть сумою вашого
доходу без врахування ПДВ.

А от коли будете платником ПДВ, то ваші наторговані
300 000грн. стануть:
база для оподаткування (дохід для прибутку) - 250 000грн.
і 50 000грн. ПДВ.
Ну а 360 000грн. - відповідно 300 000грн. і 60 000грн.



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Quote
tivon
И еще. Если я наторгую 360 000грн.,то это будет сумма без НДС ( то есть я не отделяю НДС от полученной суммы,так как не имею права оформлять довесок НДС налоговой накладной) но это будет сумма с УЧЕТОМ НДС (так как довесок-НДС- входит в эту сумму). Будучи плательщиком НДС я в декларации по НДС указываю сумму дохода - 300 000грн. и рядом,в графе -сумму НДС - 60 000грн., а в декларации по налогу на прибыль-сумму без учета НДС -300 000грн. , и бухучет веду в суммах без учета НДС.А если я не плательщик НДС - и в бух учете и декларации по налогу на прибыль -указываю всю полученную сумму,не вычитая НДС - 360 000грн.( то бишь, с учетом НДС).

Дело не в том, что вы не выделили НДС. Никакого довеска нет. НДС в ваших ценах и обороте просто нет. Поэтому вы его и не выделяете, а не наоборот - его нет, потому что вы его не выделяете. Прочитайте НКУ и вам станет ясна суть НДС (а еще лучше - посмотрите в википедии к примеру). Тогда вопрос отпадет сам по себе.

Суммы акциза у вас тоже просто нет. Причем не потому, что вы его нигде не выделяете, а потому, что его просто нет.

Здравствуйте.
Я что-то не поняла. У меня новосозданное предприятие, ну как новосозданное с января месяца работаем. Есть свидетельство плательщика НДС. И это что выходит , если за год доход не привысит 300 000 грн. лишат свидетельства? Разьясните пожалуйста, кто знает.

Согл.пп."а" п.184.1 Кодекса свидетельство в таком случае могут аннулировать только по вашему заявлению (то есть если вы уверены, что в следующем месяце у вас обороты не подскочать опять до 300 тыс.)

НДС - это налог на потребителя, он накручен на все цены, кто бы не продавал-вводится в отдельно взятых,экономически развитых странах, для сдерживания аппетитов потребителей. Предприятия - торговые и производители - только перечисляют его в бюджет,а получают от нас, потребителей. Перечисляют авансом,с последующей компенсацией. И ,естественно, накручивают на стоимость всех товаров.У нас НДС практически во всех ценах присутствует.Налоговая нагрузка граждан Украины - прямая-15% налога на доходы и - 20%- налог на покупки.Суммарно-35%-в каких еще,аналогично развитых странах, так обдирают своих граждан?

Quote
tivon
НДС - это налог на потребителя, он накручен на все цены, кто бы не продавал-вводится в отдельно взятых,экономически развитых странах, для сдерживания аппетитов потребителей. Предприятия - торговые и производители - только перечисляют его в бюджет,а получают от нас, потребителей. Перечисляют авансом,с последующей компенсацией. И ,естественно, накручивают на стоимость всех товаров.У нас НДС практически во всех ценах присутствует.Налоговая нагрузка граждан Украины - прямая-15% налога на доходы и - 20%- налог на покупки.Суммарно-35%-в каких еще,аналогично развитых странах, так обдирают своих граждан?

НДС - это налог, заменяющий налог с оборота и не имеющий целью сдержать аппетиты потребитей (такую цель должен приследовать НДФЛ), а имеющий целью получить строго 20% от суммы потраченных денежных средств в стране не навредя при этом "техноемким" продуктам, которые проходят большое количество фаз производства и каковыми являются практически все новые достижения НТП. НДС начисляется следующим образом:
Производитель не использовал материалов вообще и продал сырье за 100 грн. + 20 грн НДС (уплачиваются в бюджет). Добавленная стоимость при этом - 100 гривен.
Второй производитель использовал это сырье и получил продукцию, проданную в дальнейшем за 150 грн. + 30 грн НО (- 20 грн НК) = 10 гривен НДС (уплачиваются в бюджет). Добавленная стоимость при этом - 50 гривен.
Перекупщик не плательщик НДС купил продукцию и продал ее за 200. НДС в бюджет при этом не начислялся и не уплачивался. Добавленная стоимость по операции - 20 грн (200-(150+30)), а налог на добавленную стоимость не начислялся и не уплачивался. Т.е., в последней операции НДС попросту нет.

С последним постом tivon согласна полностью. Нам еще в институте препод рассказывала, что НДС придумали во Франции, чтобы уменьшить потребление. А то покупают носки и рубашки и выбрасывают, потому что стирать лень, и новые покупают. А по поводу

//Перекупщик не плательщик НДС купил продукцию и продал ее за 200. НДС в бюджет при этом не начислялся и не уплачивался. Добавленная стоимость по операции - 20 грн (200-(150+30)), а налог на добавленную стоимость не начислялся и не уплачивался. Т.е., в последней операции НДС попросту нет.//

так если бы НДС не было, то последний перекупщик купил бы по 150, а не по 180, и мог бы продать по 170 при той же добавленной стоимости. А так, если он по 170 продаст - будет в убытке.

[ru.wikipedia.org]
Прочитайте - может станет понятнее. НДС не является инструментом для регулирования покупательской способности. Это просто налог, который платится конечным потребителем. Инструмент для регулирования покупательской способности во всех развитых странах мира - прогрессивная шкала НДФЛ, в которой для борьбы с инфляцией % налога повышается, а для повышения покупателькой способности - понижается. Сама по себе прогрессивная шкала позволяет изымать излишек денег у тех, у кого он есть, а регулирование "пределов" в шкале - определяет, сколько это - "излишек".
НДС подобных механизмов не имеет. Он разрабатывался как альтернатива налогу с оборота, при котором в описанной выше ситуации налог был бы уплачен трижды (производителем, вторым производителем и перекупщиком).

[materialotzakharova.narod.ru]
И здесь - в седьмом пункте цель НДС описана.

Не втом дело,сколько предприятий пройдет сырье или товар,и кто из производителей (продавцов) оплатит (неоплатит) НДС(кто не платит-тот налоговый кредит не получает).А дело в том ,что конечный потребитель - что физ. что юр.лицо оплати все -начальную стоимость(себестоимость) ,вложенную зарплату с начислениями,прибыль каждого в цепочке-но и НДС (20%) начисленную на все это и кредит налоговый ему никто не компенсирует-он последний в цепочке.И,как правило, это мы-покупатели.А ПДФО - налог не для ограничения,просто налог на доходы. он не зависит-покупаешь ты что-либо или вкладываешь куда нибудь(в банку,например).

Quote
Blick
С последним постом tivon согласна полностью. Нам еще в институте препод рассказывала, что НДС придумали во Франции, чтобы уменьшить потребление. А то покупают носки и рубашки и выбрасывают, потому что стирать лень, и новые покупают. А по поводу

//Перекупщик не плательщик НДС купил продукцию и продал ее за 200. НДС в бюджет при этом не начислялся и не уплачивался. Добавленная стоимость по операции - 20 грн (200-(150+30)), а налог на добавленную стоимость не начислялся и не уплачивался. Т.е., в последней операции НДС попросту нет.//

так если бы НДС не было, то последний перекупщик купил бы по 150, а не по 180, и мог бы продать по 170 при той же добавленной стоимости. А так, если он по 170 продаст - будет в убытке.

Порчитайте внимательнее мой пост - я не пишу, что НДС нет в цене. Конечно, он есть в ней. Сидит в себестоимости как непрямой налог, не подлежащий возмещению. НДС нет в операции - ни его возмещения из цены приобретения, ни начисления в цену продажи товара.

Quote
tivon
Не втом дело,сколько предприятий пройдет сырье или товар,и кто из производителей (продавцов) оплатит (неоплатит) НДС(кто не платит-тот налоговый кредит не получает).А дело в том ,что конечный потребитель - что физ. что юр.лицо оплати все -начальную стоимость(себестоимость) ,вложенную зарплату с начислениями,прибыль каждого в цепочке-но и НДС (20%) начисленную на все это и кредит налоговый ему никто не компенсирует-он последний в цепочке.И,как правило, это мы-покупатели.А ПДФО - налог не для ограничения,просто налог на доходы. он не зависит-покупаешь ты что-либо или вкладываешь куда нибудь(в банку,например).

Не охота просто искать эк. теорию по НДФЛ. Но именно НДФЛ имеет функцию инструмента влияния на покупательскую способность населения, а не НДС. В большинстве развитых стран НДФЛ имеет тот же вид, что раньше имел в нашей стране подоходный налог. Налог с прогрессирующей шкалой (вряд-ли градацию 15%-17% можно считать прогрессирующей шкалой), в некоторых странах начиная с определенного уровня доходов подоходный налог достигает 80%.

andrey1254, здесь мы друг друга немного не поняли. Я имела в виду чисто теоретическую ситуацию, если бы НДС не было в принципе (во размечталась!!!).

Читать и плакать, особенно вот это: "(5) Система НДС достигает высокой степени простоты и объективности, когда налог взимается наиболее возможным общим способом и когда его предмет регулирования покрывает все стадии производства и распределения, а также оказание услуг. " По поводу простоты и объективности точно не о нашей системе.

Quote
andrey1254
Не охота просто искать эк. теорию по НДФЛ. Но именно НДФЛ имеет функцию инструмента влияния на покупательскую способность населения, а не НДС. В большинстве развитых стран НДФЛ имеет тот же вид, что раньше имел в нашей стране подоходный налог. Налог с прогрессирующей шкалой (вряд-ли градацию 15%-17% можно считать прогрессирующей шкалой), в некоторых странах начиная с определенного уровня доходов подоходный налог достигает 80%.

Зарплата (в т.ч. НДФЛ) + начисление на ФЗП ЕСН и все затраты без НДС (банковские, ...) являются объектами налогообложения НДС.

Я за то, чтобы вообще отменили НДС - самый коррупционный налог!!!!

Quote
Blick
andrey1254, здесь мы друг друга немного не поняли. Я имела в виду чисто теоретическую ситуацию, если бы НДС не было в принципе

Я ЗА!!!! и это логично!

С уважением!
Миранза Ли

//Зарплата (в т.ч. НДФЛ) + начисление на ФЗП ЕСН и все затраты без НДС (банковские, ...) являются объектами налогообложения НДС.

Я за то, чтобы вообще отменили НДС - самый коррупционный налог!!!! //
Поддерживаю!!!
Еще желающие есть?

Quote
andrey1254
//Зарплата (в т.ч. НДФЛ) + начисление на ФЗП ЕСН и все затраты без НДС (банковские, ...) являются объектами налогообложения НДС.

Я за то, чтобы вообще отменили НДС - самый коррупционный налог!!!! //
Поддерживаю!!!
Еще желающие есть?

Начинаем голосование. Я тоже за обеими руками!!! Жаль, что нас не спрашивают.

Quote
andrey1254
//Зарплата (в т.ч. НДФЛ) + начисление на ФЗП ЕСН и все затраты без НДС (банковские, ...) являются объектами налогообложения НДС.

Я за то, чтобы вообще отменили НДС - самый коррупционный налог!!!! //
Поддерживаю!!!
Еще желающие есть?

сомневаюсь, что бухгалтера будут желающими ))))
да и экспортёры не сразу врубятся )))

Я так понимаю, что вы не бухгалтер... Поверьте, мы отдаем себе отчет в том, чем конкретно должен заниматься бухгалтер. Большинство из нас отлично знает границу между бухгалтером и налоговым юристом. Причем за работу налоговым юристом бухгалтеру обычно никто не доплачивает. Скажу больше - 9 из 10 работников налоговой тоже поддержат ваше начинание об отмене НДС. Только что это меняет? Как правильно было замечено - нас не спрашивают. Да и предложить что-то конкретное взамен НДС, я так понимаю, никто из присутствующих на форуме не может (ну не оставлять же страну без бюджета). От себя добавлю - нас не поднимают, нас не объединяют, мы не объединяемся. Так что голосования и возмущений на форуме недостаточно.

А я могу предложить. Поскольку все равно душат налоговой нагрузкой 1% по НДС и 1% по прибыли, отменить оба налога и ввести налог с оборота 2%. Представляете, насколько легче станет работать.
Miranza, покажите мне бухгалтера, который против отмены НДС. Хоть одного. Не верю!!!

Quote
Blick
А я могу предложить. Поскольку все равно душат налоговой нагрузкой 1% по НДС и 1% по прибыли, отменить оба налога и ввести налог с оборота 2%. Представляете, насколько легче станет работать.
Miranza, покажите мне бухгалтера, который против отмены НДС. Хоть одного. Не верю!!!

Крупные импортеры и производители не платят налоговых нагрузок. Просто посылают налоговую, а те сделать ничего не могут, т.к. аннулировав НДС они выкопают себе могилу, перекрыв поступления НДС на таможню, уничтожив рабочие места, являющиеся источником поступлений НДФЛ и ЕСВ. Их порвут. И именно за счет этого экономика страны еще хоть как-то держится.

Так то оно так, но разве НДС на таможне платят только плательщики НДС? Поступления будут, НК не будет. Но порвут их точно.

Quote
andrey1254
Я так понимаю, что вы не бухгалтер...

не правильно понимаете
Я главный бухгалтер. В прошлом - учредитель юрлица, директор и главбух того же юрлица, просуществовавшего 8 лет. Преприятие было экспериментальное ))))

Quote

Поверьте, мы отдаем себе отчет в том, чем конкретно должен заниматься бухгалтер. Большинство из нас отлично знает границу между бухгалтером и налоговым юристом. Причем за работу налоговым юристом бухгалтеру обычно никто не доплачивает. Скажу больше - 9 из 10 работников налоговой тоже поддержат ваше начинание об отмене НДС. Только что это меняет? Как правильно было замечено - нас не спрашивают. Да и предложить что-то конкретное взамен НДС, я так понимаю, никто из присутствующих на форуме не может (ну не оставлять же страну без бюджета). От себя добавлю - нас не поднимают, нас не объединяют, мы не объединяемся. Так что голосования и возмущений на форуме недостаточно.

Бухгалтеров и налоговиков я всегда называла - "люди одной баррикады"

НДС - это НЕ налог! НДС - это система. И чтобы отменить НДС, государству надо к этому подготовиться... Конечно, это не просто сделать. Для этого в правительстве должны быть профессионалы, а НЕ администраторы ...

Quote
Blick
Miranza, покажите мне бухгалтера, который против отмены НДС. Хоть одного. Не верю!!!

ОГО
таки можно надеяться на поддержку?