Сложилась такая ситуация...Мы перечислили поставщику деньги, без договора, без счёта (да, лохи, согласна, поставщик давно знакомый). Сейчас все вымерли, НН не дают, телефоны молчат((( Я, так понимаю, нас просто кинули(( Вопрос: Стоит ли подавать с декларацией форму 8, не рассмотрят ли в налоговой этот платёж как финансовую помощь или как ошибочный платёж?? Кто имеет опыт работы с такими "чипидросами" отзовитесь((

но что-то вы ж в назначении платежа указали, типа там "оплата за товары согласно с/ф или дог."?

А на основании чего перечислили?
Чревато другим: если та фирма "умерла" и не задекларирует обязательства, налоговики посчитают, что нет права на НК. К тому же в этих обстоятельствах сложно доказать, что Ваша сторона точно была уверена в нормальности сделки.

Номер и дату счёта продиктовали по телефону (заведомо, наверное, знали о том что сделки не будет, мне так кажется), фирма живая, по крайней мере, в базе ГНИ она числится как действующая, но, я боюсь, что обязательства не будут задекларированы. Стоит ли подавать форму 8 к декларации по НДС?

Так Вы же к Дод.8 кроме банковской выписки и копии платежки больше ничего не сможете приложить...

счет все равно не является первичным документом, поэтому если не свяжитесь с поставщиком до 20 числа, то подавайте додаток 8 + выписку из банка. Если сумма не значительная, то лучше забыть про этот НДС.

Пишите им письмо с требованием дать документы или вернуть деньги и обещанием обратится в суд. Дальше иск в суд. Думаю, сразу проявятся

Quote
nikon
Так Вы же к Дод.8 кроме банковской выписки и копии платежки больше ничего не сможете приложить...

так платежки будет вполне достаточно для подтверждения
можно подать дод.8 и написать, что отказываются выдавать НН (если поставщик на момент оплаты был плательщиком) и еще письмо отправить поставщику заказным с требованием выдать НН
и где написано, что покупатель отвечает за правильность и полноту подачи отчетности поставщиком
налоговая же не знает истинную ситуацию
просто в базе налоговой будет висеть расхождение - с начала пришлю запрос на пояснение, а потом начнутся разбирательства с тем поставщиком

Вопрос: не расценят ли в налоговой это как финансовую помощь (при этом не выписывается НН, но и нет договора на фин.помощь) или ошибочный платёж(тоже не выписывается, нет счёта, нет договора, но ошибочный платёж в течении 5 дней должны вернуть). Сумма кругленькая, я как ж...й чувствовала, разбила платежи на 2 по 30 000.00 = 60 000, 00. Дарить-жаба давит, ещё и попадалово с НДС

Quote
Mila2011
Вопрос: не расценят ли в налоговой это как финансовую помощь (при этом не выписывается НН, но и нет договора на фин.помощь) или ошибочный платёж(тоже не выписывается, нет счёта, нет договора, но ошибочный платёж в течении 5 дней должны вернуть). Сумма кругленькая, я как ж...й чувствовала, разбила платежи на 2 по 30 000.00 = 60 000, 00. Дарить-жаба давит, ещё и попадалово с НДС

не расценят ибо платеж был за товары и пока нет никакого основания счиатть это ФП
ну и что, что нет договора
а счет-фактура - не первичный документ
мое имхо, надо бодаться за свой НК, пока через дод.8 (главное, чтоб поставщик на тот момент был плательщиком)
послать им несколько писем с требованием поставить товар или вернуть деньги в течение такого-то времени
и потом идти в суд...

+ Претензия, иск - не расценят. В крайнем случае в следующем месяце дадите корректировку.
Хотя если все будет благополучно и они таки дадут НН, то можно будет включить и в следующем месяце, а если все плохо, и вас кинули, то в конце-концов, если товар не будет получен, придется НДС сторнировать и если деньги вернут то тоже.

Если деньги вернут (что маловероятно), то понятно - сторнировать, а зачем сторнировать, если товар не получен и денег не вернули, и додаток 8 подан? Не догоняю(

Придет срок исковой давности, или контрагента ликвидируют.
Когда подается иск в суд, если предприятие живое - деньги возвращают.

Дод.8 обязательно! Для того, что бы было больше оснований для суда в недесциплинированости вашего поставщика, да и налоговая должна им будет парить мозг, ведь деньги они получили. Их "расказы", что это необлогаемая НДСом операция в сегодняшних реалиях никто слушать не будет (если конечно они не задекларируют). Да и усные договора никто не отменял, хотя и должны быть между юрлицами в письменной форме, но недействительность сделки может быть признана только в суде (по последним веяниям ВСУ), который макал налоговиков по данному вопросу.

По закону подлости, налоговикам будет проще сбить этот НДС с нас, как с работающего предприятия, чем с какого-то фантома(( Боюсь, что не признают мой додаток 8, да и ещё пеню впаяют((

Я бы без договора, накладной на поставку и, тем более НН, не относила в налоговый кредит. Если поставщика не сгодня-завтра прикроют, налоговая снимит эту сумму с вас однозначно. Сначала нужно решать с поставщиком либо о возврате денег, либо о поставке товаров. А потом уж возьмёте и НН.

Потеряете 10 тыс да еще + штрафные санкции. Я бы не подавала дод 8. А с контрагентом нужно "работать"

п.201.10 ....

У разі відмови продавця товарів/послуг надати податкову накладну або в разі порушення ним порядку її заповнення та/або порядку реєстрації в Єдиному реєстрі покупець таких товарів/послуг має право додати до податкової декларації за звітний податковий період заяву із скаргою на такого постачальника, яка є підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту. До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг або копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні", що підтверджують факт отримання таких товарів/послуг....

что вы в самом деле ... свои интересы надо отстаивать...

Quote
tan
что вы в самом деле ... свои интересы надо отстаивать...

Читаешь практику штрафов и понимаешь, что не все отстаивать умно. Сейчас пошла мода снимать НК, если поставщик не декларировал или вообще прикрылся.

Так в том-то всё и дело, что никаких первичных документов нет, кроме банковской выписки. Как можно доказать факт получения товаров? Можно говорить только о предоплате и то по договору, которого тоже нет... На пальцах много не докажешь.

подаются ,,,,копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг...

копии документов, которые доказывают оплату НДС в связи с приобретением ... у вас факт оплаты НДС - первое событие - платежное поручение на это предприятие, банковская выписка за этот день... если так боитесь, просто скажите диру, что включать НК по этим оплатам вы не будете ... но у вас есть ВСЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ...

Quote
tan
подаются ,,,,копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг...

копии документов, которые доказывают оплату НДС в связи с приобретением ... у вас факт оплаты НДС - первое событие - платежное поручение на это предприятие, банковская выписка за этот день... если так боитесь, просто скажите диру, что включать НК по этим оплатам вы не будете ... но у вас есть ВСЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ...

Кроме факта оплаты и банковской выписки ( ну + копия платежки) больше ж из документов ничего нет!!!
Податковая в такой ситуации, не долго думая, скажет только одно : ЭТО НАГЛАЯ ОБНАЛИЧКА . Со всеми вытекающими последствиями. Оно Вам надо?
Лично я и не мечтала бы о НК. По крайней мере пока . Вот все это надо втолковать диру : пусть раздобудет первичку, а особенно желателен Договор ( будет Договор - можно всю ситуацию сводить к предоплате). А имея на руках доки, можно отстаивать свои интересы.

Quote
brick

Quote
tan
что вы в самом деле ... свои интересы надо отстаивать...

Читаешь практику штрафов и понимаешь, что не все отстаивать умно. Сейчас пошла мода снимать НК, если поставщик не декларировал или вообще прикрылся.

насчет отстаивать умно - да согласна... есть варианты... и если этот как раз такой вариант - тогда не надо задавать риторический вопрос: а шо если...?
если речь идет о белых и пушистых,то опираться надо на закон... тем более статья настолько прямолинейно описала этот вариант -

До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг АБО копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні",

с ув.

Ув. tan, а Вы сами когда-то пытались так отстоять свой НК, без документов, опираясь только на фразу в законе?

Вот по поводу фразы в Законе : Вы привели цитату, обратив внимание на вторую половину текста.
До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг АБО копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні",
А в первой половине есть слова у зв'язку з придбанням таких товарів.
Термин придбання в ПКУ не раскрыт, но есть продаж товарів :

14.1.202. продаж (реалізація) товарів - будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими господарськими, цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за плату або компенсацію незалежно від строків її надання, а також операції з безоплатного надання товарів. Не вважаються продажем товарів операції з надання товарів у межах договорів комісії (консигнації), поруки, схову (відповідального зберігання), доручення, довірчого управління, оперативного лізингу (оренди), інших цивільно-правових договорів, які не передбачають передачі прав власності на такі товари;

Quote
nikon

Quote
tan
подаются ,,,,копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг...

копии документов, которые доказывают оплату НДС в связи с приобретением ... у вас факт оплаты НДС - первое событие - платежное поручение на это предприятие, банковская выписка за этот день... если так боитесь, просто скажите диру, что включать НК по этим оплатам вы не будете ... но у вас есть ВСЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ...

Кроме факта оплаты и банковской выписки ( ну + копия платежки) больше ж из документов ничего нет!!!
Податковая в такой ситуации, не долго думая, скажет только одно : ЭТО НАГЛАЯ ОБНАЛИЧКА . Со всеми вытекающими последствиями. Оно Вам надо?
Лично я и не мечтала бы о НК. По крайней мере пока . Вот все это надо втолковать диру : пусть раздобудет первичку, а особенно желателен Договор ( будет Договор - можно всю ситуацию сводить к предоплате). А имея на руках доки, можно отстаивать свои интересы.

Извините, а еще один вопрос: вот по факту прихода денег на ваш расчетный счет - вы как? обязательства начислите? или тоже будете рассказывать что нет договора, счета и налоговых реквизитов плательщика.... или вы не отследите первое событие - здесь вы придержитесь ПКУ в любом варианте

а что касается этого случая -я думаю клиент сам понимает с кем имеет дело... поэтому и пишет... и в данной ситуации: либо делать, либо нет... но директора известить о вариантах событий - в письмееном виде по електронной почте, как минимум... чтобы потом не рассказывал, что вы ничего не говорили... и вообще он в первый ра такое слышит и вы во всем виноваты..

А чего нас должны волновать налоговые обязательства тех, кто получил деньги?
Нас волнуют скользкие обстоятельства кредита.
И вообще, думаю, всю эту тему надо было начать с вопроса Автору : а как бухгалтер без единой бумажки единого документа провел платеж ? Даже без записки ( но собственноручной) директора ? Тут вся операция под большим вопросом, а люди про восьмой додаток волнуются.

Quote
nikon
Вот по поводу фразы в Законе : Вы привели цитату, обратив внимание на вторую половину текста.
До заяви додаються копії товарних чеків або інших розрахункових документів, що засвідчують факт сплати податку у зв'язку з придбанням таких товарів/послуг АБО копії первинних документів, складених відповідно до Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні",
А в первой половине есть слова у зв'язку з придбанням таких товарів.
Термин придбання в ПКУ не раскрыт, но есть продаж товарів :

14.1.202. продаж (реалізація) товарів - будь-які операції, що здійснюються згідно з договорами купівлі-продажу, міни, поставки та іншими господарськими, цивільно-правовими договорами, які передбачають передачу прав власності на такі товари за плату або компенсацію незалежно від строків її надання, а також операції з безоплатного надання товарів. Не вважаються продажем товарів операції з надання товарів у межах договорів комісії (консигнації), поруки, схову (відповідального зберігання), доручення, довірчого управління, оперативного лізингу (оренди), інших цивільно-правових договорів, які не передбачають передачі прав власності на такі товари;

Я уважаю ваш подход к этому вопросу, но кроме "продажу товарив" речь идет оо НДС и налоговой накладной, которую отказываются выдать...., которая выписывается по специальным правилам , а именно:

....187.1. Датою виникнення податкових зобов'язань з постачання товарів/послуг вважається дата, яка припадає на податковий період, протягом якого відбувається будь-яка з подій, що сталася раніше:

а) дата зарахування коштів від покупця/замовника на банківський рахунок платника податку як оплата товарів/послуг, що підлягають постачанню, а в разі постачання товарів/послуг за готівку - дата оприбуткування коштів у касі платника податку, а в разі відсутності такої - дата інкасації готівки у банківській установі, що обслуговує платника податку;

б) дата відвантаження товарів, а в разі експорту товарів - дата оформлення митної декларації, що засвідчує факт перетинання митного кордону України, оформлена відповідно до вимог митного законодавства, а для послуг - дата оформлення документа, що засвідчує факт постачання послуг платником податку....

и добавляем, что

201.4. Податкова накладна складається у двох примірниках у день виникнення податкових зобов'язань продавця.

но просто отправив деньги на другой рассчетный счет (конечно если это не единщик, а всетаки плательщик НДС) вы УЖЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА НАЛОГОВЫЙ КРЕДИТ... даже без договора... и такое часто практикуется

Quote
nikon
А чего нас должны волновать налоговые обязательства тех, кто получил деньги?
Нас волнуют скользкие обстоятельства кредита.
И вообще, думаю, всю эту тему надо было начать с вопроса Автору : а как бухгалтер без единой бумажки единого документа провел платеж ? Даже без записки ( но собственноручной) директора ? Тут вся операция под большим вопросом, а люди про восьмой додаток волнуются.

ну так о том-то и речь...

.... просто отправив деньги на другой рассчетный счет (конечно если это не единщик, а всетаки плательщик НДС) вы УЖЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА НАЛОГОВЫЙ КРЕДИТ... даже без договора...
" Блажен, кто верует - тепло ему на свете..."