Помогите пож-та! В 2010г директор взял ссуду и её удерживали у него из з/платы по частям. На примере: в мае 10г начислена 31.05.12 ему зп в сумме 1000 грн на руки и удержали 200 грн ссуду. До 20.06.10 пенсионные взносы мы оплатили. Но сейчас проверка и нам говорят что при ежемесячном удержании ссуды в тот же день мы должны были были делать перечисления в ПФУ т.к. эта удерживаемая ссуда расматривается как авансовый платеж сотруднику, который всего лишь с него удерживался, а не выплачивался. Как быть? Кто нибудь сталкивался с подобным? И теперь они на эти удержанные суммы по ссуде хотят начислить удержания. Все начисленные суммы всегда выплачивались вовремя до 20-х чисел. Что делать?

да, они такое любят, поэтому стоит делать проводки по удержанию ссуды не раньше чем были оплачены взносы. А кроме проводок в учете есть еще какой-то документ, подтверждающий что погашение ссуды происходило до оплаты взносов? Если нет, сделайте задним числом приказик, что удержания из зарплаты в погашение ссуды производить в день выплаты зар.платы

Я правильно понял, что у Вас ссуда эта удерживалась например 5.11.2012, а зарплата выплачивалась 07.12.2012 г за октябрь, и 7.12.2012 перечислялся ЄСВ на всю сумму зарплаты в т.ч. и ссуды?? Если проверяющие бьют на то что 5.11.12 не был уплачен ЄСВ то он уплатился все равно до 20 числа следующего за отчетным числом месяца, и мб у Вас есть переплата по ЄСВ? тогда по оплате вобще никаких проблем , имхо.

Переплат нет. По расч.плат вед. не показывали удержание ссуды, просто проводили по лиц.счету проводками и сотруднику выплачивали за минусом удержанного и в тот же день перечисляли взносы в пфу. Не отражение удержаний ссуды в ведомости - считают нарушением. Но если брать как считает Fenek что допустим за май начислили и в июне выплачиваем зп до 20-го то и выплачиваем взносы, тогда и удержание ссуды проводим. Правильно? В противном случае: если зп до 20-го не віплачена а віплачена после, то взносы в любом случае мы выплачиваем до 20-го, ну а ссуда идет вместе с зп.

Но сейчас проверка и нам говорят что при ежемесячном удержании ссуды в тот же день мы должны были были делать перечисления в ПФУ т.к. эта удерживаемая ссуда расматривается как авансовый платеж сотруднику, который всего лишь с него удерживался, а не выплачивался

МАРАЗМ!

нашла откуда ноги растут

Лист Пенсійного фонду України
від 06.06.2008 р. № 9678/03-30

Пенсійний фонд України розглянув лист щодо сплати страхових внесків у разі утримання позики із заробітної плати працівників і повідомляє.

Відносини, що виникають між суб'єктами системи загальнообов'язкового державного пенсійного страхування регулюються Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" (далі – Закон). Виключно цим Законом визначаються платники страхових внесків, порядок їх нарахування та сплати.

Страхові внески нараховуються на суми фактичних витрат на оплату праці працівників. Частина заробітної плати працівника, виплачена (утримана) для погашення частини позики, також є об'єктом для нарахування внесків.

Пунктом 6 статті 20 Закону передбачено, що страхувальники зобов'язані сплачувати страхові внески, нараховані за відповідний базовий звітний період, не пізніше ніж через 20 календарних днів із дня закінчення цього періоду. Зазначеною нормою встановлено граничний (кінцевий) термін сплати страхових внесків. Базовим звітним періодом для роботодавців є календарний місяць.

Разом з тим, Законом передбачено, що у разі здійснення протягом базового звітного періоду виплат, на які нараховуються страхові внески, страхувальники одночасно з видачею зазначених сум зобов'язані сплачувати авансові платежі у вигляді сум страхових внесків, що підлягають нарахуванню на зазначені виплати у розмірах, установлених для страхувальників (33,2 %).

Якщо страхувальником протягом звітного місяця здійснюється виплата найманим працівникам частини заробітної плати, то одночасно з виплатою цієї частки сплачуються авансові платежі від виплаченої суми. Остаточний розрахунок (різниця між нарахованою сумою страхових внесків за звітний місяць та фактичною сплатою авансових платежів) здійснюється страхувальником до 20 числа місяця, наступного за звітним, незалежно від того, чи була фактично виплачена працівникам заробітна плата за звітний місяць.

Враховуючи наведене, у разі утримання суми позики із заробітної плати працівника протягом базового звітного періоду, страхові внески сплачуються страхувальником відповідно до законодавства, як авансові платежі.

В останній робочий день базового звітного періоду сплата страхових внесків здійснюється лише у разі одержання працівником в рахунок виплати його заробітної плати товарів (послуг) або будь-яких інших матеріальних цінностей.

Заступник Голови правління В. Короневський

а как обойти этот маразм? потому что штрафы начисляют не слабые. Разве можно это приравнивать к авансу? Можем ли мы аргументировать, что ссуда удерживалась в момент выплаты за, ну а у них есть оборотки по 661 ежемесячные.

Fenek правильно написала Если нет, сделайте задним числом приказик, что удержания из зарплаты в погашение ссуды производить в день выплаты зар.платы

я например составляю график погашения ссуды, где указывается что удержание ссуды производится в день выплаты зар.платы.

Вот озадачили
Ничего не поняла . У меня начиляется зарплата в последний день месяца , а выплачивается 7 числа , в тот же день я плачу налоги и удерживаю ссуду , в ведомости начисления стоит сума удержания ссуды , выплачиваю на руки уже за минусом ссуды ?

Что-то не правильно ?
Спасибо .

Quote
Воля
Переплат нет. По расч.плат вед. не показывали удержание ссуды, просто проводили по лиц.счету проводками и сотруднику выплачивали за минусом удержанного и в тот же день перечисляли взносы в пфу. Не отражение удержаний ссуды в ведомости - считают нарушением. Но если брать как считает Fenek что допустим за май начислили и в июне выплачиваем зп до 20-го то и выплачиваем взносы, тогда и удержание ссуды проводим. Правильно? В противном случае: если зп до 20-го не віплачена а віплачена после, то взносы в любом случае мы выплачиваем до 20-го, ну а ссуда идет вместе с зп.

Не отражение удержаний ссуды в ведомости - считают нарушением. а почему?
странно что По расч.плат вед. не показывали удержание ссуды, просто проводили по лиц.счету проводками и сотруднику выплачивали за минусом удержанного и в тот же день перечисляли взносы в пфу. то есть нет факта что Вы 31.05 удерживали часть ссуды.

как вариант к ведомости подкладывать бух.справку датированную датой выплаты зар.платы с проводкой Дт 661 Кт 377

Marina D. , а ответьте мне

Я так понимаю , что у Воли , сначала выплачивались деньги на руки , а потом до 20-го перечислялись взносы ?

точнее удерживалась ссуда в день начисления зп а взносы или до 20-го или вместе с выплатой зп

я поняла из той писульки пенсионной конторы, что если удержание производится в базовом отчетном периоде, то нужно с удержанного куска ссуды заплатить Взнос 33,2 (в 2010 году). На 31.05 должна стоять сумма к выдаче без удержания куска ссуды, а уже в день выплаты зар.платы удержать этот кусок.
Может кто еще чего подскажет...

то есть чтобы 31.05 не платить авансовый платеж в ПФ, то на эту дату должна стоять сумма к выдаче без удержания ссуды

если я зп начислила 31.05.10 и 31.05.10 удержала ссуду, то получается и взносы должна уплатить 31.05.12. ведь зп за май я выплачу за минусом ссуды в июне. Бред............

вернее получается и взносы должна уплатить 31.05.10.

Тогда почему они ссылаются на отсутствие в расчетной ведомости ссуды

на семинаре как-то советовали писать в договорах или приказах, что удержание ссуды из з/п происходит в момент выплаты з/п.
может быть покажите по кассе, что он в день выплаты з/п внес эти деньги в кассу.
например, в банке получили деньги на з/п 3000 (а нужно на выплату 3500, в т.ч ссуда), сотрудник вам вносит в кассу как погашение ссуды 500 грн., вы выплачиваете ему все 3500 грн. но это так фантазия.

Quote
Воля
точнее удерживалась ссуда в день начисления зп а взносы или до 20-го или вместе с выплатой зп

по -порядку:
1.последним днём месяца начисление ЗПЛ,
2.с ЗПЛ провели удержания : Налоги и Ссуду.
Всего удержано= Налоги + Ссуда
К выплате = Нач. ЗПЛ - Всего удержано

3. При выплате ЗПЛ ( Сумма "К выплате" по расчётной ведомости) - перечислили налоги,
или если не было выплаты ЗПЛ - до 20-го числа уплатили налоги.

Воля, так я понимаю вашу ситуацию?

Предлагаю переделать договор на ссуду указав в нем, что возврат ежемесячно из зарплаты в день выплаты, а далее график погашения, в котором первым месяцем удержания будет апрель. Тогда получится, что на 01.05. з/пл по ведомости в полном объеме, а удержали ссуду уже из апрельской з/пл в мае при выплате з/пл за апрель и перечисления в ПФ были сделаны. И так далее.

Quote
IRINA_KASYAN@bigmir.net
на семинаре как-то советовали писать в договорах или приказах, что удержание ссуды из з/п происходит в момент выплаты з/п.
может быть покажите по кассе, что он в день выплаты з/п внес эти деньги в кассу.
например, в банке получили деньги на з/п 3000 (а нужно на выплату 3500, в т.ч ссуда), сотрудник вам вносит в кассу как погашение ссуды 500 грн., вы выплачиваете ему все 3500 грн. но это так фантазия.

Лично я бы так и делала. Тогда бы что начислено и обложено налогом, то и выплачено. А ссуда погашается личными деньгами сотрудника, которые никак и нисем не облагаются. Так проще.

Сейчас я так понимаю это трудно сделать, кассовую книгу срочно за весь период не перепишешь. Если возможно, проводки по удержанию ссуды нужно перенести с 30-31 на день выплаты зарплаты.

а какие штрафы ?

Пенсійний фонд
Лист № 494/04 від 19.01.2005
Документ по состоянию на июнь 2008

ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
Л И С Т 19.01.2005 N 494/04


Пенсійний фонд України розглянув лист щодо сплати страхових
внесків на загальнообов'язкове державне пенсійне страхування при
погашенні позики, яка надається працівникам підприємства і
повідомляє.
Згідно зі статтею 20 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) страхувальники
зобов'язані сплачувати страхові внески, нараховані за відповідний
базовий звітний період, не пізніше ніж через 20 календарних днів
із дня закінчення цього періоду (абзац 1 частини 6 статті 20
Закону).
Порядок нарахування (обчислення) та строки сплати страхових
внесків визначено у розділі 5 Інструкції про порядок обчислення і
сплати страхувальниками та застрахованими особами внесків на
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування до Пенсійного
фонду України, затвердженої постановою правління Пенсійного фонду
України від 19.12.2003 N 21-1 ( z0064-04 ) та зареєстрованою в
Міністерстві юстиції України 16.01.2004 N 64/8663.
Відповідно до підпункту 5.1.2 пункту 5.1 цього розділу
нарахування страхових внесків здійснюється на суми, які не
зменшені відповідно до законодавства про податок на доходи
фізичних осіб та на суми податків, інших обов'язкових платежів і
внесків, що відповідно до законодавства сплачуються із зазначених
сум, та суми утримань, що здійснюються відповідно до законодавства
або за договорами позики, придбання товарів та виплат тощо або на
інші цілі за дорученням отримувача.
Нараховані за відповідний базовий звітний період страхові
внески сплачуються платниками шляхом перерахування безготівкових
сум з їх банківських рахунків не пізніше ніж через 20 календарних
днів із дня закінчення цього періоду незалежно від виплати
заробітної плати (доходу), на суми яких нараховуються страхові
внески (підпункт 5.1.4 пункту 5.1 Інструкції ( z0064-04 ).
При цьому у разі здійснення протягом базового звітного
періоду виплат, на які нараховуються страхові внески, платники
одночасно з видачею зазначених сум зобов'язані сплачувати авансові
платежі у вигляді сум страхових внесків, що нараховуються на ці
виплати.
Порядок перерахування зазначених платежів визначено у пункті
5.1.6 Інструкції ( z0064-04 ).
Ураховуючи наведене, сплата страхових внесків на
загальнообов'язкове державне пенсійне страхування здійснюється в
день погашення позики, яка є однією із форм виплати заробітної
плати.

Заступник голови правління В.Короневський

мда, ситуация
нужно мне теперь тоже всё проверить (договора, выплаты и удержания ссуд, ведомости)

Беспроцентная ссуда работнику: оформление, налогообложение и учет

Ирина ПЕТРУСЕНКО
БУХГАЛТЕР & ЗАКОН №45, 9 ноября 2011

В данном материале издание рассмотрит оформление, налогообложение и учет операции по предоставлению беспроцентной ссуды работнику работодателем, не зарегистрированным как финансовое учреждение. То есть предоставление ссуды, которую предприятие предоставляет своему работнику на определенный срок без процентов, не получая при этом прибыль.
В данном материале "БУХГАЛТЕР & ЗАКОН" рассмотрит оформление, налогообложение и учет операции по предоставлению беспроцентной ссуды работнику работодателем, не зарегистрированным как финансовое учреждение. То есть предоставление ссуды, которую предприятие предоставляет своему работнику на определенный срок без процентов, не получая при этом прибыль.
В соответствии со ст. 1046 ГКУ по договору ссуды (займа) одна сторона (заимодатель) передает в собственность другой стороне (заемщику) денежные средства (или другие вещи, определенные родовыми признаками), а заемщик обязуется вернуть заимодателю такую же сумму денежных средств (сумму ссуды) или такое же количество вещей того же рода и такого же качества.
Предприятие может предоставить своему работнику ссуду на определенный срок под ноль процентов, не получая при этом доход (прибыль) в виде процентов, и без необходимости регистрироваться в качестве финансового учреждения.
Оформление передачи денежных средств работнику
Во исполнение положений ст. 1047 ГКУ договор ссуды заключается в письменной форме, если его сумма в 10 раз превышает установленный законом размер необлагаемого минимума доходов граждан (более 170 грн.), а в случаях когда заимодателем является юридическое лицо — независимо от суммы. Нотариальное заверение договора ссуды не требуется, однако при желании сторон оно возможно.
Для заключения договора ссуды работник должен обратиться с письменным заявлением к руководству предприятия с просьбой о предоставлении ему беспроцентной ссуды и указанием цели. Предметом договора ссуды является передача предприятием денежных средств работнику с их последующим возвратом.
В таком договоре указывается сумма ссуды, срок и порядок ее возврата, обеспечение обязательств, ответственность сторон за нарушения условий договора. Также в договоре ссуды следует указать, что ссуда работнику предоставляется под 0 %, поскольку если в договоре ссуды не будет предусмотрена такая норма, то размер процентов будет автоматически установлен на уровне учетной ставки НБУ на основании ч. 1 ст. 1048 ГКУ.
Если в договоре устанавливается другой порядок, нежели возврат ссуды в полном размере по окончании срока действия договора или по требованию работодателя, то необходимо составить соответствующее приложение к договору. Например, в случае погашения ссуды частями ежемесячно это может быть график погашения, определяющий периодичность, сроки и размер суммы ежемесячного платежа.
Договор ссуды считается заключенным с момента передачи денег, в подтверждение чего заемщик должен представить расписку или другой документ, подтверждающий передачу ему заимодателем определенной суммы денежных средств. Для предприятия документами, подтверждающими выдачу ссуды работнику, будут:
• банковские документы (выписки с банковского счета, с которого осуществлялось перечисление денежных средств по договору ссуды (безналичная выдача ссуды));
• кассовые документы (расходные кассовые ордера, по которым выдавались денежные средства по договору ссуды (безналичная выдача ссуды));
• расписка работника или другой документ, подтверждающий факт передачи определенной суммы денег работодателем, который является неотъемлемым приложением к договору.

Налогообложение и учет
В налоговом учете предприятия выдача работнику ссуды не отражается, поскольку данная операция не изменяет состав доходов и расходов и не является объектом обложения НДС (пп. 196.1.5 НКУ).
Основная сумма возвратной финансовой помощи (ссуды), полученной работником, с целью обложения НДФЛ не включается в общий налогооблагаемый доход такого работника на основании пп. 165.1.31 НКУ.
Следовательно, в течение всего срока действия договора ссуды выданная по нему сумма денег не считается доходом работника. Однако в случае если сроки возврата суммы возвратной финансовой помощи (ссуды), предусмотренные договором, нарушаются, то вся невозвращенная сумма ссуды включается в налогооблагаемый доход работника и облагается НДФЛ на общих основаниях по ставкам, определенным п. 167.1 НКУ.
Согласно с Инструкцией № 5 сумма ссуды не включаются в фонд оплаты труда и, соответственно, не является объектом для начисления и удержания ЕСВ.
Отражение операций по предоставлению ссуды работнику в бухгалтерском учете будет зависеть от срока его погашения.
В соответствии с нормами П(С)БУ 10 ссуды, которые будут погашены в течение 12-ти месяцев, отражаются в составе текущей дебиторской задолженности на субсчете 377 "Расчеты с прочими дебиторами". А ссуды с более длительным сроком погашения классифицируются как долгосрочная дебиторская задолженность и отражаются на субсчете 183 "Прочая дебиторская задолженность" до тех пор, пока срок погашения ссуды не станет равным 12-ти месяцам. Тогда задолженность по ссуде переводится из долгосрочной в текущую и отражается корреспонденцией счетов Дт 377 Кт 183.

При погашении ссуды работником в порядке и в сроки, предусмотренные договором или приложением к нему, наиболее распространены следующие варианты возврата заемных средств:
1) внесение работником денежных средств в кассу предприятия или же зачисление их на текущий счет предприятия через финансовые учреждения;
2) удержание из заработной платы работника на основании заявления работника, если такое удержание не предусмотрено условиями договора.
Кроме того, "Б&З" рекомендует согласовать в договоре условия о досрочном погашении ссуды в случае увольнения работника или при других обстоятельствах.
Если работник погашает ссуду по первому варианту в определенный договором срок путем внесения в кассу оговоренной суммы, то такая операция отражается в бухгалтерском учете корреспонденцией счетов Дт 301 (311) Кт 377.
Если выбран второй вариант погашения ссуды, то ограничения, установленные ст. 128 КЗоТ для удержаний из заработной платы, не применяются, поскольку в данном случае речь идет об отчислениях добровольного характера. А это один из способов реализации права работника на распоряжение своим заработком без каких-либо ограничений. Удержание из заработной платы возврата заемных сумм отражается в бухгалтерском учете проводкой Дт 661 Кт 377.
Что касается ЕСВ, то во втором варианте в соответствии с пп. 4.3.7 Инструкции № 21-5 перечисление заработной платы по поручению работника на погашение ссуды приравнивается к выплате заработной платы, в связи с чем необходимо уплатить ЕСВ в день погашения ссуды.
Поэтому во избежание недоразумений при погашении ссуды путем удержания из зарплаты работника в договоре нужно указать, что день выплаты заработной платы совпадает с днем погашения ссуды. Отражение операций по погашению ссуды в бухгалтерском учете также рекомендуется осуществлять в день выплаты зарплаты.

Однако нельзя сбрасывать со счетов и вариант невозврата ссуды работником или же аннулирование ссуды по инициативе работодателя. В таком случае невозврат ссуды, а также ее оформление будет зависеть от условий договора и причин, по которым аннулируется задолженность работника.
С целью налогообложения невозвращенные ссуды разделяются на:
• аннулированные ссуды по решению работодателя, не связанному с банкротством;
• невозвращенные по истечении срока исковой давности по договору ссуды.
Если задолженность по ссуде аннулируется по решению работодателя, то невозвращенная сумма включается в доход работника как дополнительное благо (пп. "д" пп. 164.2.17 НКУ).
Работодатель в данном случае не будет выступать налоговым агентом, если работник (получатель ссуды) проинформирован об аннулировании долга, а работодатель отразил сумму аннулированной ссуды в отчете по ф. № 1ДФ за период, в котором аннулирована задолженность по ссуде с признаком дохода "126".
В таком случае работник самостоятельно уплачивает НДФЛ с суммы аннулированной ссуды путем представления годовой декларации.
Кроме того, ссуда или ее часть, не подлежащая возврату согласно решению работодателя, относится к фонду заработной платы в составе прочих поощрительных и компенсационных выплат как выплата, имеющая индивидуальный характер на основании пп. 2.3.4 Инструкции № 5 (см. письмо Госкомстата от 11.04.2005 г. № 9/2-2-9/116). Исходя из этого, невозвращенная сумма задолженности по аннулированной ссуде является объектом для начисления и удержания ЕСВ.
Если на момент истечения срока исковой давности (ст. 257 ГКУ) по договору беспроцентная ссуда остается невозвращенной, то в налогооблагаемый доход работника включается сумма, превышающая 50 % прожиточного минимума для трудоспособного лица, действующего на 1 января отчетного года (пп. 164.2.7 НКУ), в 2011 году — это сумма 470,50 грн.
Также как и в случае с добровольно аннулированной ссудой работодателем, по невозвращенной ссуде функции налогового агента по истечению срока исковой давности работодатель не выполняет. Работник самостоятельно уплачивает с суммы аннулированной ссуды НДФЛ путем представления годовой декларации. Соответственно, начисление и удержание ЕСВ по невозвращенной ссуде производится в порядке, аналогичном прощенной по договоренности сторон ссуде.
Отражение в учете выдачи и погашения ссуды рассмотрим на примере.
Пример:
10.01.2011 г. работнику предприятия была выдана беспроцентная возвратная ссуда в размере 12000 грн. В соответствии с приложением к договору ссуды работник обязан погашать задолженность по ссуде равномерными частями в течение 12 календарных месяцев 22 числа каждого месяца, начиная с января 2011 г., путем внесения обязательной части в кассу предприятия. Отражение в учете представим в таблице.
Таблица
№ п/п Содержание хозяйственной операции Бухгалтерский учет Налоговый учет, грн. Строка и шифр приложения к Декларации
Дт Кт Сумма,
грн. Доходы Расходы
1 10.01.2011 г. выдана ссуда работнику 377 301 12000 – – –
2 21.01.2011 г. погашена работником 1/12 часть ссуды путем внесения ее в кассу предприятия 301 377 1000 – – –
<…>
13 22.12.2011 г. внесен работником последний платеж по ссуде 301 377 1000 – – –
Правовой глоссарий:
1. ГКУ — Гражданский кодекс Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV.
2. НКУ — Налоговый кодекс Украины от 02.12.2010 г. № 2755-VI.
3. КЗоТ — Кодекс законов о труде Украины от 10.12.71 г.
4. Инструкция № 5 — Инструкция по статистике заработной платы, утвержденная приказом Государственного комитета по статистике Украины от 13.01.2004 г. № 5.
5. Инструкция № 21-5 — Инструкция о порядке начисления и уплаты единого взноса на общеобязательное государственное социальное страхование, утвержденная постановлением Пенсионного фонда от 27.09.2010 г. № 21-5.
6. П(С)БУ 10 — Положения (стандарта) бухгалтерского учета, утвержденное приказом Минфина Украины от 08.10.99 г. № 237

Так , и что теперь делать ?
Переделать расчетно-платежную ведомость ( убрать ссуду )?
Какую бумажку оформить на день выплаты зарплаты в подтверждения погашения ссуды ?

и всё-таки что там со штрафами ?

Какую бумажку оформить на день выплаты зарплаты в подтверждения погашения ссуды ?

я выше предложила бух.справку прикладывать + к договору график погашения ссуды

Quote
Клотильда

и всё-таки что там со штрафами ?

Я думаю 10% от неуплаченной во время суммы ЕСВ

вот я\ тоже так думаю по штрафам , это каждый месяц допустим погашаем по 2000 грн , это 33, 2 % + 2% ( берем 2010 год ) 704 грн.х 10% плюс пеня ( ? какая ) за 6 дней просрочки ?
и так каждый месяц ?