контрагенты присылают грозные пиьсма по этому поводу и требуют ТТН при поставках товара
опасаясь что их лишат НК
дают ссылку на приказ Мин инфраструктуры украины от 05-12-2013 № 983
но там идет речь всего лишь о новой форме ТТН и ее обязательности
кто что думает по этому поводу?

ТТН действительно стало принудиловкой для всех даже легковых авто и РН на сумму 20-50 грн???



Редаговано разів: 1. Востаннє 17/02/2014 10:59 користувачем DK-admin.

Это для перевозок грузов, про поставки ничего не сказано. Если вы отгружаете со склада, зачем ТТН?

А вообще, когда меня просят заказчики ТТН (в случаях, когда сами забирают своим или наемным транспортом), я говорю, высылайте в электронном виде уже заполненную, заверю, а составлять не буду.

Коллеги, мы настрочили обзор по ТТН, надеемся быть Вам полезны.
Если есть еще вопросы, пишите, мы расширим материал.

[kievbusinesscentre.com.ua]


Спасибо)

С ув.

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Инфузория
ТТН же выписывает поставщик, и не важно, где переходит право собственности

С.Т., у меня два вопроса
1. если у меня в ТТН не будет заполнена цена, т.е. номенклатура, количество есть, а цены нет, насколько это страшно?
2. где ставить печать перевозчика? сейчас есть только подписи водителя принял/сдал, печать, как известно, заверяет подписи должностных лиц предприятия и ставить ее на подпись водителя как то нелепо


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Мне тоже ТТН-ки выписывает поставщик с номенклатурой, количеством, а цены нет.
А в новой ТТН не предусмотрена печать перевозчика. У меня печать и три подписи отправителя, подписи водителя в трех местах (одна впереди, две ссади), печать и подпись грузополучателя.

вот и меня эта печать очень смущает, куда ее лепить?
в смысле в новой форме не предусмотрено, но, боюсь, по превычке налоговая и суды будут требовать


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

а что это предусмотрено порядком заполнения? если нет - большой привет

А меня интересует "количество мест". Там можно указывать вес в кг или только количество тары? В новой ТТН есть только графа вес брутто, а нетто нет...

Quote
Р.В.
вот и меня эта печать очень смущает, куда ее лепить?
в смысле в новой форме не предусмотрено, но, боюсь, по превычке налоговая и суды будут требовать

а чего смущает-то? там же ж в новой форме четко прописано где ставится печать, а где просто ФИО, должность и подпись. Действительно формой предусмотрена печати только грузоотправителя и грузополучателя

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Спасибо, выписала, пороюсь)
Хочу сказать, что незаполненные графы в ТТН и отсутствие ТТН - это не одно и то же) Но об ответственности гляну.

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Quote
d'Arina
А меня интересует "количество мест". Там можно указывать вес в кг или только количество тары? В новой ТТН есть только графа вес брутто, а нетто нет...

Формулировка "количество мест" связана с тем, что водитель принимает груз не по кол-ву (кг, штук), а в упаковке. И эта упаковка - биг-бэги, паллеты - и есть "место". Если в упаковке не хватает пару бутылок - водитель ответственности не несет..)

__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.

Миша, а что есть Порядок заполнения? выложи, пжлста


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

вопрос о печати перевозчика связан с тем, что Саша на сайте написала о ее необходимости, вот я и спрашиваю, куда ее лепить в ТТНку


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

ТТН как документ, подтверждающий перемещение товара из пункта А в пункт Б (от поставщика к покупателю) не требуется, если доставка груза осуществляется собственным транспортом одной из сторон (поставщиком или покупателем).

Саша_Т, где нормативно это прописано?

в Постанове 207

Quote
Р.В.
Миша, а что есть Порядок заполнения? выложи, пжлста

дык нету

ну так и мы о том же


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
svite
ТТН как документ, подтверждающий перемещение товара из пункта А в пункт Б (от поставщика к покупателю) не требуется, если доставка груза осуществляется собственным транспортом одной из сторон (поставщиком или покупателем).

Саша_Т, где нормативно это прописано?

И что налоговая при проверке не требует ТТН?

Quote
svite

Quote
svite
ТТН как документ, подтверждающий перемещение товара из пункта А в пункт Б (от поставщика к покупателю) не требуется, если доставка груза осуществляется собственным транспортом одной из сторон (поставщиком или покупателем).

Саша_Т, где нормативно это прописано?

И что налоговая при проверке не требует ТТН?

ссылайтесь на Постанову там прямо прописано какие доки нужны в каких случаях

Михаил, дайте плиз ссылочку на постанову

Quote
Михаил
в Постанове 207

Михаил, уточняю: Вы об этой ?


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 25 лютого 2009 р. N 207
Київ

Про затвердження Переліку документів,
необхідних для здійснення перевезення
вантажу автомобільним транспортом
у внутрішньому сполученні

НО ТОЛЬКО ДЛЯ НК. ДЛЯ ЗАТРАТ ТТН ОБЯЗАТЕЛЬНО.

МІНІСТЕРСТВО ДОХОДІВ І ЗБОРІВ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 19.09.2013 р. N 11569/6/99-99-22-01-03-15/1128

Щодо права на податковий кредит за відсутності товарно-транспортної накладної

Відповідно до пункту 198.6 статті 198 Кодексу не відносяться до податкового кредиту суми податку, сплаченого (нарахованого) у зв’язку з придбанням товарів/послуг, не підтверджені податковими накладними (або підтверджені податковими накладними, оформленими з порушенням вимог статті 201 цього Кодексу) або не підтверджені митними деклараціями, іншими документами, передбаченими пунктом 201.11 статті 201 цього Кодексу.

Податкова накладна видається платником податку, який здійснює операції з постачання товарів/послуг, на вимогу покупця та є підставою для нарахування сум податку, що відносяться до податкового кредиту (пункт 201.10 статті 201 Кодексу).

В якості винятку підставою для включення сум податку до складу податкового кредиту є заява зі скаргою на постачальника, яка подається відповідно до пункту 201.10 статті 201 Кодексу у разі відмови продавця товарів/послуг надати податкову накладну або в разі порушення ним порядку її заповнення та/або порядку реєстрації в Єдиному реєстрі, і бухгалтерська довідка, яка складається відповідно до пункту 198.5 статті 198 Кодексу у разі, якщо товари/послуги, необоротні активи починають використовуватися в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності, в тому числі переведення невиробничих необоротних активів до складу виробничих необоротних активів, при придбанні або виготовленні яких суми податку, сплачені (нараховані) у вартості товарів/послуг, необоротних активів, не були включені до складу податкового кредиту.

Підставою для нарахування сум податку, що відносяться до податкового кредиту без отримання податкової накладної, також є:

а) транспортний квиток, готельний рахунок або рахунок, який виставляється платнику податку за послуги зв'язку, інші послуги, вартість яких визначається за показниками приладів обліку, що містять загальну суму платежу, суму податку та податковий номер продавця, крім тих, форма яких встановлена міжнародними стандартами;

б) касові чеки, які містять суму отриманих товарів/послуг, загальну суму нарахованого податку (з визначенням фіскального номера та податкового номера постачальника). При цьому з метою такого нарахування загальна сума отриманих товарів/послуг не може перевищувати 200 гривень за день (без урахування податку) (пункт 201.11 статті 201 Кодексу).

Таким чином, підставами для формування податкового кредиту є наявність належним чином оформленої податкової накладної, митної декларації, заяви зі скаргою на постачальника, поданої відповідно до пункту 201.10 статті 201 Кодексу, бухгалтерської довідки, складеної відповідно до пункту 198.5 статті 198 Кодексу, або інших документів, передбачених пунктом 201.11 статті 201 Кодексу.

Товарно-транспортна накладна не міститься в переліку документів, що визначають право на формування податкового кредиту.

Разом з тим повідомляємо, що Міністерство доходів і зборів України постійно працює над методологічним удосконаленням вимог податкового та митного законодавства України.

Заступник Міністра

А. Ігнатов

кстати, вот еще, Саш
согласно вышеприведенной постановы ТТНка - является первичным транспортным документом, статья 9 Закона о БУ говорит о требованиях к первичным бухгалтерским документам, и мне не совсем понятен вывод в консультации о том, что ТТН - это первичный бухгалтерский документ
и на этом основании мы выиграли несколько судов
я считаю, что вывод о том, что ТТН - это первичный бухгалтерский документ, притянут за уши и не очень хорошо давать повод контролирующим органам так думать и множить такую инфу в интернете хотя, может быть, найдутся аргумент и за? хотелось бы их услышать
конечно, есть соблазн признать ТТНку первичным бухгалтерским документом и вообще отказаться от расходных накладных, но я не представляю, что должно случиться, чтобы налоговая на это пошла


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

Quote
Р.В.

конечно, есть соблазн признать ТТНку первичным бухгалтерским документом и вообще отказаться от расходных накладных, но я не представляю, что должно случиться, чтобы налоговая на это пошла

Як відмовитись від видаткових, а як тоді мені бути - купила людина товар,
і приїхала сама і забрала - ніякої ТТН не роблю - для провозу в неї є видаткова...



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Консультация по ТТН-ки :

Новая форма ТТН в вопросах и ответах

С 14 января введена в действие новая форма товарно-транспортной накладной (1-ТН). Несмотря на то, что указанный документ оформляется уже не один год, у бухгалтеров возникает множество вопросов о порядке правильного заполнения ТТН. Отметим, что существенных изменений в заполнении ТТН не произошло, большинство реквизитов этого документа остались прежними.

Товарно-транспортная накладная – это единый для всех участников транспортного процесса юридический документ, предназначенный для списания товарно-материальных ценностей, учета на пути их перемещения, оприходования, складского, оперативного и бухгалтерского учета, а также для расчетов за перевозку груза и учета выполненной работы.

Важный момент! Товарно-транспортная накладная – также первичный документ бухгалтерского учета. Ее наличие является также доказательной базой реальности сделки, признания налоговыми органами при проверке предприятия фактов поставки/приобретения товара.

Порядок оформления ТТН описан в ст. 11 Правил перевозки грузов автомобильным транспортом. ТТН заполняется Заказчиком (грузоотправителем), а не перевозчиком, экспедитором, или грузополучателем. Количество экземпляров ТТН – не менее 4:

первый экземпляр ТТН остается у грузоотправителя и служит основанием для списания товарно-материальных ценностей (ТМЦ);
второй экземпляр передается грузополучателю, он является основанием для оприходования товарно-материальных ценностей;
третий и четвертый экземпляры, заверенные печатью и подписью грузополучателя, остаются у перевозчика. Перевозчик должен поставить свою печать (это нововведение!) и вместе с выставленным счетом и актами выполненных работ отправить третий экземпляр для проведения расчетов заказчику. Четвертый он оставляет у себя. На основании данных, записанных в ТТН, он проводит учет транспортной работы, осуществляет списание ГСМ и начисляет заработную плату.
Заказчик удостоверяет все экземпляры ТТН подписью и при необходимости печатью.

Форма 1-ТН не является бланком строгой отчетности, поэтому при необходимости ее можно дополнить нужным реквизитом, например, если заказчику требуется указать не только перевозчика, но и экспедитора. Однако замена ТТН любым другим документом произвольной формы не допускается (см. письмо Минтранса «Относительно использования товарно-транспортной накладной» от 10.08.2010 г. N 3845-01/09/19-10).

Когда ТТН не требуется?

ТТН как документ, подтверждающий перемещение товара из пункта А в пункт Б (от поставщика к покупателю) не требуется, если доставка груза осуществляется собственным транспортом одной из сторон (поставщиком или покупателем).

При этом сторона, которая осуществляла перевозку груза, должна иметь автомобиль (собственный или арендованный), вести учет израсходованного топлива и т.п.

Необходимо ли оформлять ТТН субъекту хозяйствования на едином налоге?

Правила перевозки грузов автомобильным транспортом не ставят в зависимость от системы налогообложения необходимость оформления ТТН. Поэтому ТТН следует оформлять любому субъекту независимо от того, на упрощенной он системе налогообложения или на общей.

Что указывается в графе «автопредприятие»?

Большинство заказчиков перевозок настаивают, чтобы в графе «Автопредприятие» указывалось название субъекта, которая производилась оплата, чаще всего – экспедитора. Хотя правильно в графе «Автопредприятие» указывается перевозчик (предприятие или предприниматель), который фактически осуществляет перевозку груза. Это связано с тем, что товарно-транспортная накладная – это, в первую очередь, транспортный документ на передачу ТМЦ, а экспедитор чаще всего не принимает участия в движении товарно-материальных ценностей (груза).

Если заказчик и грузополучатель – одно и то же предприятие (перевозка между складами одного предприятия в разных городах), как указать это в ТТН?

Если грузоотправитель и грузополучатель – одно и то же предприятие, то в этих строках ТТН указывается одно и то же предприятие.

Как правильно указать адрес в графе «грузоотправитель» и «грузополучатель»?

Если в графе "грузоотправитель" и "грузополучатель" указан юридический адрес склада (без детализации улицы и номера здания), например, Киевская область, с.Велика Багачка - Сумская область, с. Рясне, это не является нарушением заполнения ТТН. Детализация адреса необходима для того, чтобы перевозчик нашел грузоотправителя, но при отсутствии номера здания или улицы ТТН нельзя считать неверно заполненной. Как разъясняет Минфин в своем письме от 26.08.2011г. № 31-08420-07-25/21247, при указании информации о месте составления первичного документа отмечается населенный пункт, в котором он составлен. Если первичный документ оформляется за пределами населенного пункта, в месте, в котором осуществлена хозяйственная операция, следует указывать соответствующую административно-территориальную единицу.

Как внести исправление в ТТН, если неверно (ошибочно) указано наименование автопредприятия, или требуется внести иные исправления?

При исправлении ошибок в ТТН следует учесть установленный порядок исправления в первичных документах. Согласно п. 4Положения «О документальном обеспечении записей в бухгалтерском учете», утвержденного приказом Министерства финансов Украины № 88 от 24.05.1999г., в тексте и цифровых данных первичных документов, учетных регистров и отчетов подчистки и необоснованные исправления не допускаются. Ошибки в первичных документах, учетных регистрах и отчетах, созданных ручным способом, исправляются корректурным способом, то есть неправильный текст или цифры зачеркиваются и над зачеркнутым надписывается правильный текст или цифры. Зачеркивание осуществляется одной чертой так, чтобы можно было прочитать исправленное. Исправление ошибки должно быть обусловлено надписью «исправлено» и подтверждено подписями лиц, подписавших этот документ, с указанием даты исправления.

Таким образом, если неверно указано наименование автопредприятия, государственный номер автомобиля, необходимо перечеркнуть неверно указанное наименование предприятия, сверху написать верное наименование, ниже написать «исправлено, дата», и удостоверить исправление подписями лиц, которые подписали оформленный документ. Поскольку ТТН составляется грузоотправителем, подпись лица, удостоверяющего исправления, - это подпись представителя грузоотправителя.

Ответственность за неправильно оформленную ТТН или отсутствие ТТН

Прежде всего, следует иметь ввиду, что согласно ст .44 НКУ налогоплательщик для целей налогообложения обязан вести учет доходов, расходов и прочих показателей, связанных с определением объекта налогообложения на основании первичных документов. Налогоплательщикам запрещается формирование показателей налоговой отчетности, таможенных деклараций на основании данных, которые не подтверждены документами.

Неверно оформленная ТТН (или ее отсутствие) не может считаться документальным подтверждением хозяйственной операции. Для заказчика перевозки это чревато потерей расходов на сумму перевозки, у перевозчика из-за неверной ТТН или ее отсутствия возникают вопросы с расходами на приобретение топлива и прочих прямых расходов на рейс.

Кроме того согласно ст. 166-6 Кодекса «Об административных правонарушениях», ведение бухгалтерского учета с нарушением установленного порядка влечет за собой ответственность в виде штрафа на должностных лиц юридического лица в размере от 100 до 150 необлагаемых минимумов доходов граждан (1700-2550 грн.).

Quote
Шустрик

Quote
Р.В.

конечно, есть соблазн признать ТТНку первичным бухгалтерским документом и вообще отказаться от расходных накладных, но я не представляю, что должно случиться, чтобы налоговая на это пошла

Як відмовитись від видаткових, а як тоді мені бути - купила людина товар,
і приїхала сама і забрала - ніякої ТТН не роблю - для провозу в неї є видаткова...

Або взагалі пішки прийшов - робота поруч?!?!?!



Ну і що шо в голові вітер?!
Зате думки завжди свіжі!!!

Я вот тоже не согласна с тем, что ТТН является первичным БУХГАЛТЕРСКИМ документом

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

и всё таки, как же сейчас быть??? не платить перевозчикам за транспортные оказанные услуги ( они в основном ФОПы)???? они не хотят заниматься ТТН-ми,да и суммы у них без НДС..кредита не надо, а вот с затрат могут всё таки снять??? или???

Quote
Anoli

Quote
Михаил
в Постанове 207

Михаил, уточняю: Вы об этой ?


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 25 лютого 2009 р. N 207
Київ

Про затвердження Переліку документів,
необхідних для здійснення перевезення
вантажу автомобільним транспортом
у внутрішньому сполученні

да

Я в таких случаях сама заполняю ТТН-ку, грузоотправителю скидываю на е-mail, они распечатывают и ставят печать.
Печально, а что делать, затраты терять ой как не хочется.