Quote
natalka_l

Quote
TamiA
...Мне наоборот кажется, на предприятии, у которого оборот выше 600 тыс в месяц - каждая НН после достижения зарегенных НН объема 500 тыс, может попадать на блокировку, ...

ну ми ж тільки говорили. Не на блокування а на Моніторинг.
А там перевірка на 3 умови в критерії №1.
І що треба зробити щоб ПН не могла заблокуватись? Обов'язково не відповідати хоча би одній умові. Найпростіше: не відповідати умові про відсутність поданої інформації )))
Ну це логічно.

В когось ще є якісь ідеї?

да, попали на мониторинг, а учитывая, что в памятке у них написано, что доки подаются ТОЛЬКО ПОСЛЕ получения квитанции о блокировке, то это означает, что сразу попадаешь на блокировку, ну если не работаешь с наценкой меньше 50% и твой товар не в черном списке.
так ведь ?

Quote
Александра_Н
... а як звичайний бух може приймати участь в цих громадських обговореннях, засіданнях і т.д. Оприлюднювати конкретні факти порушень зі сторони ДФСУ ? я гадала, що для цього є якісь есперти, аудитори...

Я знала що буде таке питання. Я не кажу всім це робити.
Ці зміни до ПКУ стосуються не лише бухгалтерів. Це проблема всіх. Якщо п-во не зможе вчасно реєструвати ПН, то проблеми виникнуть і з покупцями. Покупці можуть просто піти від Вас, до тих хто зможе вчасно забезпечити їх податковим кредитом і т.д. І Ваше завдання - доступно пояснити це все керівнику. Знайти підхід

І навіть не завдання бухгалтера писати листи/скарги, пропозиції і оскаржувати дії ДФСУ. Кожен має займатись своєю роботою. Якщо на Ваших підприємствах є юристи - треба коротко викласти суть питання, своє бачення і наслідки - а далі працювати мають вони. Ну звичайно, якщо керівник підприємства буде не проти.
Якщо ж Ви один бухгалтер на підприємстві і то не на одному, без юристів і т.д., самі все робите і нічого не встигаєте, то да - Вам тільки змиритись... і надіятись на когось.

А Мінфіні і в Комітеті кажуть: немає скарг від бізнесу - значить все добре, все по плану.

Считаю, что тем, кому блокировали нн, нужно действовать следующим образом:
1. изучить порядок 567 на предмет подпадают ли они вообще под мониторинг и их нн под блокировку;
2. если не подпадает под мониторинг и/или нн не подлежала блокировке, а нн заблокирована, то нужно подать жалобу омбудсмену, что налоговая нарушает порядок 567
3. жалобу в гни
4. жалобы на все горячие линии всех гос органов, которых это может касаться
5. подать документы по порядку 567 параллельно для разблокировки
6. привлечь юристов для подачи в суд на действия гни
7. объединяться бухам, юристам по налогообложению, финансовым отделом предприятиям, руководителям, а самое главное бухам по теме это проблемы в рабочую группу и требовать, и жаловаться массой. Возможно Ольга Богданова что-то такое развернула, я понятия не имею.
8. очень круто, если бы иск был массовый на действия налоговоой, а именно на нарушение налоговой порядка 567 (все помним, что если норму можно трактовать по-разому, то трактуется в пользу налогоплательщика). Если у нас такие иски возможны.

А пока мелкий и средний бизнес будет бодаться, крупный на абсолютно законных основаниях спокойно переманит гарантированным налоговым кредитом всех клиентов и отправит счастливых бухгалтеров в отпуск.)

Quote
filipina
А пока мелкий и средний бизнес будет бодаться, крупный на абсолютно законных основаниях спокойно переманит гарантированным налоговым кредитом всех клиентов и отправит счастливых бухгалтеров в отпуск.)

Вы думаете, им не будут блокировать?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
filipina
А пока мелкий и средний бизнес будет бодаться, крупный на абсолютно законных основаниях спокойно переманит гарантированным налоговым кредитом всех клиентов и отправит счастливых бухгалтеров в отпуск.)

Вы думаете, им не будут блокировать?

В самом порядке есть прямая норма. Если кого случайно и заблокируют попервах, то быстро исправятся с глубочайшими извинениями, я думаю.

В этой теме постепенно пришли к тому, что налоговая не соблюдает этот порядок (в принципе, как и другие законы вообще-то), ну и как всегда безнаказанно

Quote
Olg@
В этой теме постепенно пришли к тому, что налоговая не соблюдает этот порядок (в принципе, как и другие законы вообще-то), ну и как всегда безнаказанно

у вас есть примеры ?

Quote
filipina
А пока мелкий и средний бизнес будет бодаться, крупный на абсолютно законных основаниях спокойно переманит гарантированным налоговым кредитом всех клиентов и отправит счастливых бухгалтеров в отпуск.)

откуда такой вывод ?

Под блокировку не попадают НН:
3) если общая сумма уплаченных в 2016 году ЕСВ, а также налогов и сборов (кроме суммы НДС, уплаченной при ввозе товара на таможенную территорию Украины) плательщиком налога и его обособленными подразделениями, подавшими НН/РК на регистрацию, составляет более 5 млн грн. (внимание (!): этот критерий предусмотрен только до 01.01.2018 г.).

а Вы думаете крупняки вот просто так сорят деньгами, особенно на налоги и там нет никаких схем по оптимизации?

у крупняков только зарплатных налогов будет около 2 млн
100 чел * 3200,00 (мин зарплата)*41.5%*12 = 1.6 млн грн

Quote
TamiA

Quote
Olg@
В этой теме постепенно пришли к тому, что налоговая не соблюдает этот порядок (в принципе, как и другие законы вообще-то), ну и как всегда безнаказанно

у вас есть примеры ?

Если быть точнее, то это если проанализировать эту тему + соседнюю, в которой, например, писали, что заблокирована нн на неплательщика, и т.д. и т.п.

где пишут, что заблокирован РК, кот уменьшает обязательства на зарегистрированную свежую нн и т.д.

Quote
TamiA
а Вы думаете крупняки вот просто так сорят деньгами, особенно на налоги и там нет никаких схем по оптимизации?

Не знаю, какие у них свои схемы оптимизации, но этот критерий им явно не ставит палки в колеса, как нам с Вами. Особенно страдают производители, а значит, выигрывают крупные импортеры аналогичной продукции.

Quote
natalka_l


1. обсяг постачання товару/послуги, зазначений у податковій накладній, яка подана на реєстрацію в Реєстрі, у 1,5 раза більший ........


Перша умова: потрібно визначити чи обсяг постачання конкретного товару чи послуги (маразм ) в Вашій ПН, яку Ви хочете зареєструвати буде більший в 1,5 рази за різницю між придбаним та реалізованим тим самим товаром/послугою по зареєстрованих ПН/РК/ВМД з 01.01.2017 року.
Наприклад: Якщо Ви імпортували чи купили 30.01.2017 року - 1000 шт. ялинок, по ціні 5 грн. за штуку (1000шт*5 грн= 5000 грн.), а хочете продати їх 11.07.2017 року 1000 шт. по ціні 11 грн. за штуку (11000 грн.), то обсяг поставки в Вашій накладній на реалізацію ялинок буде в 1,5 рази перевищувати різницю.
По ідеї програмне забезпечення ДФС буде рахувати: 11000/(5000-0)=2,2 раза.

Тут проблема в формулюванні критерію. Логічно було б порівнювати кі-ть купленого і проданого. Але в критерії зазначається ОБСЯГ ((( Це брєд. Тобто якщо в мене велика націнка – то мої податкові накладні потенційно підпадають під блокування… І не тільки націнка, адже програмне забезпечення не враховує інші витрати які несе підприємство в зв’язку з продажем цього товару і які закладає в ціну товару.

перші 454 ялинки без проблем продасте по 11 гривень, а потім все. от і дивуємося ми чому на один і той же товар ПН і блокуються і реєструються без проблем, справа в обсязі

Quote
Oxi
...перші 454 ялинки без проблем продасте по 11 гривень, а потім все. от і дивуємося ми чому на один і той же товар ПН і блокуються і реєструються без проблем, справа в обсязі

Це якщо я їх по частинах буду продавати. А я в своєму прикладі всі відразу продаю

Розміщу тут ще деякі цитати з ПКУ по даній темі. А то багато одинакових питань в сусідніх темах зустрічається. А до ПКУ в багатьох руки не доходять...

- Квитанція про зупинення реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування надсилається одночасно продавцю та покупцю платнику податку.
{Абзац пункту 201.10 статті 201 в редакції Закону № 1797-VIII від 21.12.2016}

А це дуже актуально , користуйтесь :
-Якщо протягом операційного дня не надіслано квитанції про прийняття або неприйняття, або зупинення реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування, така податкова накладна вважається зареєстрованою в Єдиному реєстрі податкових накладних.
{Абзац тринадцятий пункту 201.10 статті 201 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1797-VIII від 21.12.2016}

-У разі зупинення реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування в Єдиному реєстрі податкових накладних згідно з пунктом 201.16 цієї статті перебіг зазначеного строку (365 днів на реєстрацію) переривається на період зупинення їх реєстрації та відновлюється з дня припинення процедури зупинення їх реєстрації згідно з підпунктом 201.16.4 пункту 201.16 цієї статті.
{Абзац пункту 201.10 статті 201 в редакції Закону № 1797-VIII від 21.12.2016}

- Відсутність факту реєстрації платником податку - продавцем товарів/послуг податкових накладних в Єдиному реєстрі податкових накладних не дає права покупцю на включення сум податку на додану вартість до податкового кредиту та не звільняє продавця від обов'язку включення суми податку на додану вартість, вказаної в податковій накладній, до суми податкових зобов'язань за відповідний звітний період.
{Абзац пункту 201.10 статті 201 із змінами, внесеними згідно із Законами № 4834-VI від 24.05.2012, № 643-VIII від 16.07.2015, № 909-VIII від 24.12.2015}

Прикольна норма ) треба не забувати про неї (це на випадок якщо у Вас будуть просити якісь підтверджуючі документи (ттн-ки, договора, платёжки і т.д.) по запитах:
- Податкова накладна та/або розрахунок коригування до неї, складені та зареєстровані після 1 липня 2017 року в Єдиному реєстрі податкових накладних платником податку, який здійснює операції з постачання товарів/послуг, є для покупця таких товарів/послуг достатньою підставою для нарахування сум податку, що відносяться до податкового кредиту, та не потребує будь-якого іншого додаткового підтвердження.
{Пункт 201.10 статті 201 доповнено новим абзацом згідно із Законом № 1797-VIII від 21.12.2016}

- 201.16.2. Письмові пояснення та/або копії документів, зазначені у підпункті "в" підпункту 201.16.1 цього пункту, платник податку має право подати до контролюючого органу за основним місцем обліку такого платника податку протягом 365 календарних днів, що настають за датою виникнення податкового зобов’язання, відображеного у такій податковій накладній/розрахунку коригування. Такі документи передаються контролюючим органом за основним місцем обліку платника податку не пізніше наступного робочого дня з дня їх отримання до комісії центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну податкову і митну політику.

-Рішення про реєстрацію або відмову в реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування в Єдиному реєстрі податкових накладних приймається та надсилається платнику податку протягом п’яти робочих днів, що настають за днем отримання пояснень та документів, поданих відповідно до підпункту 201.16.2 цього пункту.

-Рішення про відмову у реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування в Єдиному реєстрі податкових накладних може бути оскаржено в адміністративному або судовому порядку.
Тут цікаво хто надає рішення про відмову у реєстрації, ДФСУ чи інша ДПІ? Тому що якщо ДФСУ - то якому вищестоящому органу в адмін порядку його оскаржувати?

- 201.16.4. Податкова накладна/розрахунок коригування, реєстрацію якої в Єдиному реєстрі податкових накладних було зупинено, реєструється у день настання однієї із таких подій:
а) прийнято рішення про реєстрацію податкової накладної/розрахунку коригування в Єдиному реєстрі податкових накладних;
б) набрало законної сили рішення суду про реєстрацію відповідної податкової накладної/розрахунку коригування в Єдиному реєстрі податкових накладних.

якщо подані документи 06.07 , то 13.07 чекати рішення, ой і сумніваюсь

шикарная подборка, спасибо !

Quote

-Рішення про відмову у реєстрації податкової накладної/розрахунку коригування в Єдиному реєстрі податкових накладних може бути оскаржено в адміністративному або судовому порядку.
Тут цікаво хто надає рішення про відмову у реєстрації, ДФСУ чи інша ДПІ? Тому що якщо ДФСУ - то якому вищестоящому органу в адмін порядку його оскаржувати?

ИМХО, это областные и городские ДФСУ, значит, оскарження - на главную ДФСУ по стране

19-1.1.1. здійснюють адміністрування податків, зборів, платежів, у тому числі проводять відповідно до законодавства перевірки та звірки платників податків;

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна
...ИМХО, это областные и городские ДФСУ, значит, оскарження - на главную ДФСУ по стране
19-1.1.1. здійснюють адміністрування податків, зборів, платежів, у тому числі проводять відповідно до законодавства перевірки та звірки платників податків;

Ну щось десь не сходиться... реально комісія (з працівників ДФСУ) приймає рішення про відмову, а вручає/надсилає його місцева чи обласна ДПІ??? Якось не логічно. А потім, наприклад, під час адмін оскарження скаргу писати до тієї ж ДФСУ тільки в інший підрозділ? От тут точно, краще відразу в суд. Хоча, якщо розгляд скарги зробити відкритим/публічним (є така можливість зараз), то цікаво що може вийти.

Доречі форма рішення - як додаток прикріплена до наказу №566 [zakon3.rada.gov.ua]

ага, и в пидставах будет стоять ссылка на НКУ, без указания реальных причин....

Мои мысли по этому поводу очень совпадают с natalka_l , Вы проделали очень большую работу и поделились ею со всеми.
Единственное я может не внимательно прочла или не так поняла.
Из п. 5 подпункт 2)обсяг постачання, зазначений платником податку в податкових накладних / розрахунках коригування, зареєстрованих у Реєстрі в поточному місяці, з урахуванням поданої на реєстрацію в Реєстрі податкової накладної / розрахунку коригування, становить менше 500 тисяч гривень та керівник - посадова особа такого платника податку є особою, яка займає аналогічну посаду не більше ніж у трьох діючих платників податків;
Я его понимаю так: - оба условия должны выполнятся одновременно, т. е. если объем поставок у предприятия меньше чем 500 тыс. грн. за текущий месяц, но директор работает в такой же должности на 4-х предприятиях , то предприятия не соответствует данному критерию. Соответствовать данному критерию могут, только те предприятия директор, которых работает не более чем на 3-х предприятиях и до момента достижения ими объема поставок 500 тыс. грн.в текущем месяце.
Что касается п. 6 подпункта 1. даже если НН соответствует одновременно всем трем частям пункта, есть еще шанс очень призрачный
Абзац. 4 пункта 6 У разі якщо за результатами Моніторингу визначено, що податкова накладна / розрахунок коригування відповідає вимогам підпункту 1 цього пункту та сума податку на додану вартість, зазначена в податкових накладних, зареєстрованих платником податку в Реєстрі у звітному (податковому) періоді з урахуванням податкової накладної / розрахунку коригування, поданої на реєстрацію в Реєстрі, які відповідають вимогам підпункту 1 цього пункту, більша за середньомісячну суму сплачених за останні 12 місяців єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування та податків і зборів (крім суми податку на додану вартість, сплаченої при ввезенні товарів на митну територію України) платником податку та його відокремленими підрозділами, реєстрація такої податкової накладної / розрахунку коригування зупиняється відповідно до вимог пункту 201.16 статті 201 розділу V Кодексу.
Предположим НН соответсвует всем требованиям п. 6 подпункта 1, но при этом сумма НДС указаная в налоговых за отчетный период + НН текущая меньше, чем среднемесячная сумма оплаченных налогов за последние 12 месяцев. То НН не подлежит блокировке.

Inna0208, погоджуюсь.
В мене ось це дійсно не так написано в 2-ій ознаці

Quote

Якщо ж Ви реєструєте зараз в липні ПН на суму ПДВ 500 грн., але до її реєстрації Ви вже в липні 2017 року нареєстрували податкових накладних на загальну суму ПДВ 99600 грн. (тобто перевищується обсяг 500 тис. без ПДВ) то тоді, теоретично, має перевірятись інша частина ознаки: чи директор не є ще директор на більше ніж 3-ьох п-вах. Що мало ймовірно. Тому і такі накладні, на мою думку, мають без проблем реєструватися.

а Абзац. 4 пункта 6 - я до нього просто не дійшла, а треба було )))

Quote
Inna0208
Мои мысли по этому поводу очень совпадают с natalka_l , Вы проделали очень большую работу и поделились ею со всеми.

Поддерживаю, отедльное спасибо natalka_l, содателю темы и всем, кто учавствует. Это очень полезно всем. И думаю, что бухгалтера из соседней темы хоть и не обсуждают с нами, но обязательно читают и, судя по сообщениям в соседней теме, начинают задумываться о правомерности блокировки их нн вообще!

Quote
Olg@

Quote
Inna0208
Мои мысли по этому поводу очень совпадают с natalka_l , Вы проделали очень большую работу и поделились ею со всеми.

Поддерживаю, отедльное спасибо natalka_l, содателю темы и всем, кто учавствует. Это очень полезно всем. И думаю, что бухгалтера из соседней темы хоть и не обсуждают с нами, но обязательно читают и, судя по сообщениям в соседней теме, начинают задумываться о правомерности блокировки их нн вообще!

Присоединяюсь к благодарностям
Вопрос правомерности блокировки надо перекладывать на юристов, иначе мы, бухгалтеры, утонем

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

мені заблокували ПН по такому критерію :1. обсяг постачання товару/послуги, зазначений у податковій накладній, яка подана на реєстрацію в Реєстрі, у 1,5 раза більший ........
так, у мене велика націнка, хіба це заборонено?
що я тепер повинна доводити податковій? і як?

открывать список из перечня № 567 и отправлять им....дебильный критерий, впрочем как и все остальные.....все, чтобы бизнес не развивался....