Если рассматривать вопрос "как правильно", то не нужно ориентироваться на то, как это будет выглядеть глазами налоговиков. Это выглядит примерно как "Україна очима москалів" - ой, для цього багато москалів потрібно буде
Налоговая может "трактовать" что угодно как угодно, но зачастую в свою пользу.

А теперь - как правильно.
1. Нельзя покупать за свои деньги никогда и ничего. Только после получения аванса. Иначе да - сам купил, сам продал. Кто его просил чайник покупать? Никто. Отсюда и все проблемы растут.
2. Почему Ашан должен давать накладную, если у него есть чек?
3. ФОП-дружбан может давать сколько угодно документов, но ситуацию они не меняют. Если сотрудника никто не уполномачивал покупать чайник, то и документы эти не имеют для предприятия никакого значения. Если сотруднику выдали аванс и тем самым уполномочили на покупку чайника, то одинаково годится и чек из Ашана, и все верительные грамоты от ФОПа.
3. Бухгалтер в данной ситуации нужен для того, чтобы сначала выдать аванс, а потом принять отчет о выданных средтвах.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Вот и я говорю: возмещение подотчетнику это то же самое что покупка по безналу с точки зрения субьектности правовых отношений

Спасибо, что разложили по полочкам. Согласен. Я всегда стараюсь делать по гражданскому кодексу. И ДФС тоже его ,кстати, признает…

А отсюда выводы, как надо:
1. По факту если все в один день происходит. Дирик утром звонит подчиненному Иванову надо купить стулья. Подчиненный покупает стулья утром, а вечером ему возмещают потраченные деньги из кассы . Но по бумагам, по кассе: вначале деньги, а потом стулья! И работает принцип: деньги получил в кассе значить Иванов имеет право ШО-ТО купить для предприятия?

2.Если все не в один день происходит. Утром покупает, на следующий день подчиненному по авансовому отчету возмещают.
Но задним числом директор составляет приказ : приказываю Иванову купить стулья за свои деньги, а предприятие возместит ему затраты. Обоснование в приказе типа: нет денег на предприятии, директор (он же бух ,он же кассир) в командировке в другом городе, надо выдать деньги из кассы для покупки стульев, а я «уставший» ….
Этим приказом снимаются вопросы «Кто его просил чайник покупать? Никто. » . Обосновывается покупка стульев, чем достигается « возмещение подотчетнику это то же самое что покупка по безналу с точки зрения субьектности правовых отношений». Заодно решается вопрос что надо купить для предприятия ( чайник, лампочку или кальян).???
Все правильно?

1. "значить Иванов имеет право ШО-ТО купить для предприятия?" - да, действует договор поручения с момента выдачи денег.
2. Нет, деньги только вперед. Наводите порядок у себя на предприятии и т.д., чтобы никто не был уставший Факт расхода своих денег остается. Почему, собственно, я должна отрывать от своего ребенка шоколадку и покупать директору стул, потому что мой директор разгильдяй и уставший?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

по п. 2 еще получается такая картина:
- директор приказывает работнику потратить свои деньги. А на каком, собственно, основании? Это входит в его трудовые обязанности - спонсировать предприятие?
- покупка за свои деньги возможна на общегражданских условиях, но для этого нужен письменный договор поручения между юриком и физиком.
- если не было письменного ГПД поручения, то это покупка чайника у физлица, о чем, собственно, налоговики и говорят.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

"И ДФС тоже его ,кстати, признает…" - о какое счастье! ДФС признает, что она находится в Украине и признает ее законы! Уряяяя

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Добавлю до слов Котег :-) извлечение из статьи в юридической газете "Особа, яка нараховує дохід ФОП, не виступає щодо такого суб’єкта господарювання податковим агентом та не зобов’язана відображати суму нарахованих доходів в у податковому розрахунку за формою 1-ДФ, а тому застосування штрафу, передбаченого п. 119.2 ст. 119 ПК України, є незаконним."

Моё умозаключение по этому вопросу:" Налоговики этим требованием хотят найти нарушения у ФОПовцев, чтобы пополнить бюджет их штрафами )))"

Quote
Vvalentina
Моё умозаключение по этому вопросу:" Налоговики этим требованием хотят найти нарушения у ФОПовцев, чтобы пополнить бюджет их штрафами )))"

И не просто хотят, а официально внесли этот доход в справочник признаков дохода для целей 1ДФ.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Так они и код 133 официально внесли

Quote
Монна Нонна

Quote
Vvalentina
Моё умозаключение по этому вопросу:" Налоговики этим требованием хотят найти нарушения у ФОПовцев, чтобы пополнить бюджет их штрафами )))"

И не просто хотят, а официально внесли этот доход в справочник признаков дохода для целей 1ДФ.

ИМХО. Это вопрос решаемый.Контаргументы такие:.
1. По закону предприятие для фопа не налоговый агент( ссылочка надеюсь есть).
2.В справочнике о доходах это показано ДФС как доход и это противоречит закону.
3. В НКУ была статья ( надеюсь, что статья осталась) если два нормативных документа противоречат друг другу,то решение принимается в пользу налогоплательщика.

Quote
Монна Нонна
по п. 2 еще получается такая картина:
- директор приказывает работнику потратить свои деньги. А на каком, собственно, основании? Это входит в его трудовые обязанности - спонсировать предприятие?
- покупка за свои деньги возможна на общегражданских условиях, но для этого нужен письменный договор поручения между юриком и физиком.
- если не было письменного ГПД поручения, то это покупка чайника у физлица, о чем, собственно, налоговики и говорят.

1. Спасибо за обьяснения.Если директор Петров,а подчиненный Иванов - согласен с вами.
2. Но если фамилия и учредителя,и директора,и подчиненного (снабженца) Иванов Иван Иваныч. Это один и тот же человек.Тогда остается договор поручения с самим собой типа: типа директор Иванов И.И. доверяет выполняющему функции работника отдела снабжения Иванов И.И. потратить свои личные средства .
Надо поискать типовой образец.

3.Вопрос: А устный договор поручения устроит налоговую? Ведь предприятие компенсирует затраты снабженца и этим самым признает факт наличия договора поручения. Или проверяющий попросят справку от психиатра,что у дирика нет "раздвоения"личности"?

П.С. Когда-то читал решения суда.Фирма А проплатила по договору у фирмы Б аванс,а потом пыталась обьявить этот договор на поставку недействительным.Основание: человек подписывавший от фирмы.А договор не имел не это юридических полномочий.
Суд постановил: проплатив аванс этим самым вы признали и этот договор. и полномочия пописавшего договор лица.

Чтобы авансовый отчет был красивым делаю так: 1. Получаю от работника чек, он составляет авансовый отчет днем приобретения ТМЦ, где указывает, что деньги в кассе получил в размере стоимости покупки ( округлив до целой десятки), разницу внес в кассу. 2. Но... где взять деньги, если на тот день в кассе их не было? Оформляю беспроцентную позыку(займ) и выдаю в подотчет. 3. Потом снимаем деньги со счета или выручка, возвращаю позыку (фактически отдаю работнику, который потратил свои)..4. Никто не придерется.

Quote
Vvalentina
Чтобы авансовый отчет был красивым делаю так: 1. Получаю от работника чек, он составляет авансовый отчет днем приобретения ТМЦ, где указывает, что деньги в кассе получил в размере стоимости покупки ( округлив до целой десятки), разницу внес в кассу. 2. Но... где взять деньги, если на тот день в кассе их не было? Оформляю беспроцентную позыку(займ) и выдаю в подотчет. 3. Потом снимаем деньги со счета или выручка, возвращаю позыку (фактически отдаю работнику, который потратил свои)..4. Никто не придерется.

Элегантно

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
ivan1

Quote
Монна Нонна
по п. 2 еще получается такая картина:
- директор приказывает работнику потратить свои деньги. А на каком, собственно, основании? Это входит в его трудовые обязанности - спонсировать предприятие?
- покупка за свои деньги возможна на общегражданских условиях, но для этого нужен письменный договор поручения между юриком и физиком.
- если не было письменного ГПД поручения, то это покупка чайника у физлица, о чем, собственно, налоговики и говорят.

1. Спасибо за обьяснения.Если директор Петров,а подчиненный Иванов - согласен с вами.
2. Но если фамилия и учредителя,и директора,и подчиненного (снабженца) Иванов Иван Иваныч. Это один и тот же человек.Тогда остается договор поручения с самим собой типа: типа директор Иванов И.И. доверяет выполняющему функции работника отдела снабжения Иванов И.И. потратить свои личные средства .
Надо поискать типовой образец.

3.Вопрос: А устный договор поручения устроит налоговую? Ведь предприятие компенсирует затраты снабженца и этим самым признает факт наличия договора поручения. Или проверяющий попросят справку от психиатра,что у дирика нет "раздвоения"личности"?

П.С. Когда-то читал решения суда.Фирма А проплатила по договору у фирмы Б аванс,а потом пыталась обьявить этот договор на поставку недействительным.Основание: человек подписывавший от фирмы.А договор не имел не это юридических полномочий.
Суд постановил: проплатив аванс этим самым вы признали и этот договор. и полномочия пописавшего договор лица.

2. В данном случае один и тот же человек выступает от имени разных субъектов - от имени юрлица и от имени себя как физлица. Сути ситуации это не меняет. Юрлицо покупает чайник у физлица.

3. Нет. См. Гражданский кодекс:

Quote

Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі
1. У письмовій формі належить вчиняти:
...
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

ч. 1 ст. 206 - это расчетная операция в розничной торговле и оплата проезда в транспорте.
п.с. суд прав

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Спасибо.Огромное спасибо.И еще два спасибо.
Вы разложили по полочкам.Договор сделаю лет на двадцать....
На сегодня мне все ясно.

Quote
Vvalentina
Чтобы авансовый отчет был красивым делаю так: 1. Получаю от работника чек, он составляет авансовый отчет днем приобретения ТМЦ, где указывает, что деньги в кассе получил в размере стоимости покупки ( округлив до целой десятки), разницу внес в кассу. 2. Но... где взять деньги, если на тот день в кассе их не было? Оформляю беспроцентную позыку(займ) и выдаю в подотчет. 3. Потом снимаем деньги со счета или выручка, возвращаю позыку (фактически отдаю работнику, который потратил свои)..4. Никто не придерется.

Спасибо.
1.Это вариант "жизненный". Просто пытался найти вариант без вноса и выноса денег в кассу ,так как это на две операции по кассе меньше.
2. Иногда очень поздно приносят авансовые отчеты и искал вариант чтобы на законных основаниях: работник заплатил свои деньги в одном периоде, а авансовый отчет принять и рассчитаться в другом периоде отчетном.
"Задним числом" касса - "нехорошо" это.

Из-за того, что не во время сдают авансовые, налоговики придумали считать эту операцию покупкой у сотрудника, а мы в свою очередь придумали ход конём....ждем ответный)))

та никакая єто не покупка у сотрудника

Налоговики придумали считать эту операцию покупкой у сотрудника для того, чтоб было за что штрафовать.

вы что, серьезно обсуждаете этот бред с позиками и приказами на покупку за свои?


В критической ситуации вы не подниметесь до уровня своих ожиданий, а упадете до уровня своей подготовки (с)

єто они, я не

Quote
Котег :-)
та никакая єто не покупка у сотрудника

А шо это?
Покупка за свои не может входить в трудовые обязанности любого сотрудника, хоть и директора.
Вот и получается, что он это сам придумал и купил, а потом дал предприятию за деньги. А дача за деньги - это продажа ))

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Р.В.
вы что, серьезно обсуждаете этот бред с позиками и приказами на покупку за свои?

А авансовый отчет без выдачи аванса - не бред?

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)
та никакая єто не покупка у сотрудника

А шо это?
Покупка за свои не может входить в трудовые обязанности любого сотрудника, хоть и директора.
Вот и получается, что он это сам придумал и купил, а потом дал предприятию за деньги. А дача за деньги - это продажа ))

не выдумывай. перерасход всегда мог быть по авансовому, это вполне себе рядовая ситуация

Quote
Монна Нонна

Quote
Р.В.
вы что, серьезно обсуждаете этот бред с позиками и приказами на покупку за свои?

А авансовый отчет без выдачи аванса - не бред?

коненчо бред. должен быть отчет поверенного

Quote
Котег :-)

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)
та никакая єто не покупка у сотрудника

А шо это?
Покупка за свои не может входить в трудовые обязанности любого сотрудника, хоть и директора.
Вот и получается, что он это сам придумал и купил, а потом дал предприятию за деньги. А дача за деньги - это продажа ))

не выдумывай. перерасход всегда мог быть по авансовому, это вполне себе рядовая ситуация

Так перерасход же, а не полностью вся покупка.
На пару-тройку копеек ошибиться в расчетах - вполне нормально.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)

Quote
Монна Нонна

Quote
Котег :-)
та никакая єто не покупка у сотрудника

А шо это?
Покупка за свои не может входить в трудовые обязанности любого сотрудника, хоть и директора.
Вот и получается, что он это сам придумал и купил, а потом дал предприятию за деньги. А дача за деньги - это продажа ))

не выдумывай. перерасход всегда мог быть по авансовому, это вполне себе рядовая ситуация

Так перерасход же, а не полностью вся покупка.
На пару-тройку копеек ошибиться в расчетах - вполне нормально.

Кстати, если у сотрудника не хватает выданного аванса, он ведь имеет право не совершать порученную покупку, если у него нет своих денег. Он не обязан докладывать свои.

_______________
Корисна інформація для бухгалтера

Новеллы правового регулирования - дух хакона, а не его форма!

Именно об этом я всегда говорю, в вопросе этих авансовых - больше традиций, нежели нормативного регулирования. А вообще все давно надо нафик поотменять: ПКО и РКО, авансовые, Указ 1995 года, - оно все не годится для малого бизнеса.