Quote
Денис
Олег, Вы очень искусны в споре. Наверное обычно Вам попадаются собеседники, которые сдаются, когда их слова называют бредом. К сожалению, из этических соображений я не позволяю себе использовать этот безусловно сильнейший аргумент. Мне приходится аргументировать, ссылаясь на нормативную базу. И таковые аргументы у меня закончились. Вы положили меня на лопатки и я соглашаюсь - бухгалтерия отдельное юрлицо

Извините, что вклиниваюсь, Денис, но вы не используете не только сильнейших аргументов, вы вообще аргументов не используете. Что значит рассматривая в целом законодаельные нормы по данному вопросу? Рассматривая в целом и рассматривая в частности я получаю не совсем тот результат, который получаете Вы. И что, вы правы по умолчанию? Вы - суд, чтобы применять в анализе законодательства терминологию вроде "дух закона"? Было очень правильно замечено Олегом - что не запрещено, то разрешено. И именно это - дух закона, и рассматривая в целом нужно исходить из таких принципов - нет прямого запрета, значит можно. Так, как Вы, размышляет налоговая - "я тут себе решил, а вы докажите, что я не прав. Найдите прямое разрешение".

Почему же я не использую законодательные нормы?
Когда писался закон о бухучете централизованные бухгалтерии существовали уже много лет, существуют они и сейчас. Если бы законодатель имел в виду бухгалтерские фирмы, то он бы и написал "бухгалтерские фирмы", но он написал "аудиторские", а в законе об аудиторской деятельности ведение бухгалтерского учета отнес к аудиторским услугам. Если бы порядок ведения учета централизованными бухгалтериями не существовал, а термин этот был бы не понятен, то в самом бы законе приводилось бы его определение. Такого определения нет. И отнюдь не потому что мы можем сами его придумывать, а потому что оно есть в другом нормативном акте.
Кроме того, давайте обратимся к термину "бухгалтерия". Ведь его определения нет ни в одном нормативном акте. Что это значит? Что мы можем сами его придумать? Или что это общепринятое название для бухгалтерского отдела предприятия?

Таксейшен консалтингу...

Маємо чим зайняти довгі зимові вечори. Читаємо Податковий кодекс (парламентарі його не читали, то хтось же має прочитати). Адже до Нового року лишилися лічені дні, а кодекс візьме нас за горло одразу за дванадцятим ударом годинника.

Тим більше, що прочитати Кодекс недостатньо. Його ще розшифрувати треба.

Наприклад, у підпунктах 139.1.13-14 пункту 139.1 статті 139 Податкового кодексу України містяться суттєві обмеження стосовно включення до складу витрат платежів нерезидентам за послуги з консалтингу, маркетингу, реклами, інжинірингу.

Але якщо визначення маркетингу та інжинірингу наведено у спеціальній статті 14 Кодексу (Визначення понять), а стосовно реклами в Україні діє цілий закон, то що таке консалтинг на думку розробників Податкового кодексу знають усі.


Питаннячко не просте, адже відповідно підпункту 138.10.2 пункту 138.10 статті 138 Податкового кодексу України якраз включаються до витрат винагороди за консультаційні, інформаційні, аудиторські та інші послуги, що отримує платник податку для забезпечення господарської діяльності.

Консультаційні послуги і консалтинг – це одне і те саме чи дві великі різниці?

Про інші досягнення податкових садистів у наступних текстах.


[blogs.pravda.com.ua]

разъясните мне пожалуйста, вот прочитала обращение Продан О. к предпринимателям и чего-то я не поняла. Она пишет, что "Саме завдяки кожному з Вас, сьогодні ми маємо Податковий кодекс, в якому:

1. збережені усі види діяльності для спрощеної системи;

2. оборот на єдиному податку до 500 000 грн., але при цьому в розділі по ПДВ передбачається обов’язкова реєстрація платником ПДВ з 300 000 грн.; " Вот меня пункт 2 ввел в ступор. Это что она имеет в виду? Это для всех такое и для ФОП на ЕН? или это касается только юрлиц 6-процентников? Я ж так понимаю упрощенцы(я сейчас виду речь про ФОПов) работают по старой "схемы", т.е. не является плательщиками НДС и для них порога в 300 тыс. нет? Правильно?

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп’ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300 000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов’язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку.

Quote
Маришечка
2. оборот на єдиному податку до 500 000 грн., але при цьому в розділі по ПДВ передбачається обов’язкова реєстрація платником ПДВ з 300 000 грн.; " Вот меня пункт 2 ввел в ступор. Это что она имеет в виду? Это для всех такое и для ФОП на ЕН? или это касается только юрлиц 6-процентников? Я ж так понимаю упрощенцы(я сейчас виду речь про ФОПов) работают по старой "схемы", т.е. не является плательщиками НДС и для них порога в 300 тыс. нет? Правильно?

Єдинники діють ще згідно указу (принаймні в 1 кв.2011 р), а відповідно до нього не треба реєструватися платником ПДВ

d'Arina , Galla, огромное Вам спасибо, а то уже мозги набекрень а до раздела про НДС в НК еще не дошла)))

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

скажите пожалуйста. физлицо единоналожник может остаться НДСником с нового года?

15. Тимчасово, до 1 січня 2014 року, операції з постачання відходів і брухту чорних і кольорових металів, зернових культур товарних позицій 1001 - 1008 (крім товарної позиції 1006 та товарної підкатегорії 1008 10 00 00), технічних культур товарних позицій 1205 і 1206, крім їх першого постачання сільськогосподарськими підприємствами - виробниками зазначених товарів, деревини товарних позицій 4401, 4403, 4404 згідно з УКТ ЗЕД, у тому числі операції з імпорту таких товарів, звільняються від оподаткування податком на додану вартість.
У разі вивезення в митному режимі експорту таких товарів нульова ставка не застосовується, крім експорту операцій з постачання зернових культур товарних позицій 1001 - 1008 та технічних культур товарних позицій 1205 і 1206, щодо яких нульова ставка застосовується до 1 липня 2011 року.
(Кодекс податковий, ВР України, від 02.12.2010, № 2755-VI "Податковий кодекс України"

После прочтения этого пункта возникло ряд вопросов, хочу услышать Ваше мнение касательно:

1. Какой механизм проверки, при покупке зерновых, имеет ли право мне поставщик давать налоговую накладную, т.е. производитель ли он?
2. Касательно второго абзаца - после 01.07.2011г., при экспорте зерновых и технических культур, будет применяться какая ставка НДС? 20%

Quote
Воте
скажите пожалуйста. физлицо единоналожник может остаться НДСником с нового года?

а зачем???

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

так что всех единщиков физиков оставили что ли?

Маришечка, что зачем?

Quote
Денис
Почему же я не использую законодательные нормы?
Когда писался закон о бухучете централизованные бухгалтерии существовали уже много лет, существуют они и сейчас. Если бы законодатель имел в виду бухгалтерские фирмы, то он бы и написал "бухгалтерские фирмы", но он написал "аудиторские", а в законе об аудиторской деятельности ведение бухгалтерского учета отнес к аудиторским услугам. Если бы порядок ведения учета централизованными бухгалтериями не существовал, а термин этот был бы не понятен, то в самом бы законе приводилось бы его определение. Такого определения нет. И отнюдь не потому что мы можем сами его придумывать, а потому что оно есть в другом нормативном акте.
Кроме того, давайте обратимся к термину "бухгалтерия". Ведь его определения нет ни в одном нормативном акте. Что это значит? Что мы можем сами его придумать? Или что это общепринятое название для бухгалтерского отдела предприятия?

Не вижу в вашем посте логики. Вот вы говорите - давайте не выдумывать термины и не придумывать для них определения. Тогда зачем вы вводите в тему термин "бухгалтерские фирмы"? Такого термина, на сколько мне известно, нет. А имеете ввиду вы под этим термином юридические лица, основным видом деятельности которых является организация и ведение бухгалтерского учета третьих лиц. Теперь, вы пишете, что если бы законодатель имел ввиду именно этих лиц под "централизованными бухгалтериями", то он бы так и написал. А вы не допускаете, что законодатель имел ввиду именно этих лиц, но не только. Под централизованными бухгалтериями, по вашему, обязательно понимется ведение одним органом в составе холдинга всех его участников? Тогда возникает вопрос - с чего вы это взяли? Где именно в законе о БУ вы вычитали подобную норму?
Кроме того, абз. 4 п. 4 ст. 8 этого Закона говорит, что ведется учет на договорных основаниях либо централизованной бухгалтерией, либо аудиторской фирмой. И вот тут логичнее провести линию аналогии, и учитывая тот факт, что под термином "аудиторская фирма" законодатель имел ввиду отдельное юрлицо (несвязанное или связанное), с которым должен быть заключен договор на бухгалтерские услуги для ведения бухучета (исходя из того-же "на договорных основаниях"), получаем, что в этом пункте речь идет о вторых юрлицах (связанных или несвязанных), которые и занимаются организацией и ведением бухучета и являются централизованной бухгалтерией для своего клиента.

andrey1254, Вы перекручиваете мои слова. Я сказал, что термина "бухгалтерская фирма" нет, а не пытался его ввести. И яне говорил, что под централизованными бухгалтериями подразумеваются бухгалтерии холдингов - я лишь сказал, что по моему мнению, создание такой бухгалтерии теоретически возможно. И что такое централизованные бухгалтерии и как они работают нужно смотреть в "Инструкции по бухгалтерскому учету в учреждениях и организациях, состоящих на государственном бюджете СССР", утвержденной приказом Минфина №61 от 10.03.87. Иными словами, я утверждал, что термин "Централизованная бухгалтерия" существует и не надо изобретать велосипед и называть бухгалтерией все подряд.

Quote
Воте
Маришечка, что зачем?

смысл с Нового года единоналожнику быть НДС-ником? ну вернее не с НГ, а с 01.04.2010г.? только если Вы будете работать с таким же единоналожником НДС-ником....

__________________________________________________

Не позволяй своим ушам слышать то, чего не видели твои глаза

Так вам ведь уже верно замечали - инструкция для бюджетников. Там описываются централизованные бухгалтерии, которые не только обслуживают бюджетников, но и организовуются при госучреждениях (п.6 Инструкции). В части "что это такое" и "как оно работает" ответа инструкция не дает. "Что это было" и "как это работало"...
Однако даже эта инструкция предусматривает, что централизованная бухгалтерия организуется вне хозяйственной единицы. Ничто в действующем законодательстве не запрещает организацию централизованной бухгалтерии на базе второго несвязанного юрлица. И, поверьте, если бы было иначе, то юрлица бы не могли заниматься подобной деятельностью. А Ваше революционное видение этого вопроса строится на инструкции, которая распространяется только на бюджетников, и двух-трех умозаключений, которые вытекают у вас из ЗУ о бухучете и ЗУ о аудите (вместо норм этих законодательных актов). Можно, по моему, завязывать с вопросом (тем более он не совсем в той теме), пусть каждый остается при своем мнении.

ладно, завязывем :-)

196.1. Не є об’єктом оподаткування операції з:
------------------------------
196.1.14. постачання послуг, визначених у підпункті „в“ пункту 186.3 статті 186 цього розділу.

186,3 :
в) консультаційні, інжинірингові, інженерні, юридичні (у тому числі адвокатські), бухгалтерські, аудиторські, актуарні та інші подібні послуги консультаційного характеру, а також послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп’ютерних систем;
ЭТИ УСЛУГИ ТЕПЕРЬ ЧТО, НЕ БУДУТ ОБЛАГАТЬСЯ НДС????????????????????????
Кто что уже понял или знает??????Объясните, плиз!

Еще , отностительно ставки налога на прибыль = 0 %
ст.152.11 :
---------------
суми коштів, що не перераховані до бюджету при застосуванні ставки податку нуль відсотків, спрямовуються на переоснащення матеріально-технічної бази, на повернення кредитів, використаних на вказані цілі, і сплату процентів за ними та/або поповнення власних обігових коштів;

Объясните, пожалуйста, єтот пункт, я что-то ничего не поняла!!!
Переоснащение мат-тех базы и пополнение оборотных средств-ЧТО имеется в виду???????

Quote
tiger1
196.1. Не є об’єктом оподаткування операції з:
------------------------------
196.1.14. постачання послуг, визначених у підпункті „в“ пункту 186.3 статті 186 цього розділу.

186,3 :
в) консультаційні, інжинірингові, інженерні, юридичні (у тому числі адвокатські), бухгалтерські, аудиторські, актуарні та інші подібні послуги консультаційного характеру, а також послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп’ютерних систем;
ЭТИ УСЛУГИ ТЕПЕРЬ ЧТО, НЕ БУДУТ ОБЛАГАТЬСЯ НДС????????????????????????
Кто что уже понял или знает??????Объясните, плиз!

постачання таких послуг не є об"єктом оподаткування - тобто нема ПДВ

Quote
Galla

Quote
tiger1
196.1. Не є об’єктом оподаткування операції з:
------------------------------
196.1.14. постачання послуг, визначених у підпункті „в“ пункту 186.3 статті 186 цього розділу.

186,3 :
в) консультаційні, інжинірингові, інженерні, юридичні (у тому числі адвокатські), бухгалтерські, аудиторські, актуарні та інші подібні послуги консультаційного характеру, а також послуги з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп’ютерних систем;
ЭТИ УСЛУГИ ТЕПЕРЬ ЧТО, НЕ БУДУТ ОБЛАГАТЬСЯ НДС????????????????????????
Кто что уже понял или знает??????Объясните, плиз!

постачання таких послуг не є об"єктом оподаткування - тобто нема ПДВ

То есть , если мі представляем инжиниринговіе услуги, то не облагаем их ПДВ и Заказчику выставляем без ПДВ??????
А если нам юридическая компания оказывает услуги, то она выставляет счет без ПДВ???
Соответственно,мы Как исполнитель инжиниринговых услуг не формируем налоговое обязательство по НДС, а от юристов мы теперь больше не будем иметь налоговый кредит???????

Я правильно понимаю?????

так, на мою думку.
Але підозрюю, що ви є платниками ПДВ?

Какие КВЕДі включает п.186.3? Какие будут мнения?

В том то и дело!)))) Поэтому для меня это очень важно правильно понимать!!!)))
Т.Е. я все правильно поняла?
И услуги по консультациям (те же семинары ,на которых м ы бываем или там маркетинговые услуги???) тоже не подлежат обложению НДС???

Quote
ЛВИ
Какие КВЕДі включает п.186.3? Какие будут мнения?

"...Консультации.... та інші подібні послуги консультаційного характеру.... надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації...." под это чуть ли не весь консалтинг подвести можно ...для налоговиков такого рода услуги всегда были как раздражитель, они никогда не были точно уверены в том, какие именно документы требовать от плательщиков в доказательство факта предоставления услуг, вот теперь решили закрыть доступ к налоговому кредиту по этим услугам.....

А как выписывать счета на такие услуги? Без ПДВ в счете?

Quote
ЛВИ
Какие КВЕДі включает п.186.3? Какие будут мнения?

по старому КВЕДу -
клас 74 - Діяльність у сферах права, бухгалтерського обліку, інжинірингу; надання послуг підприємцям

Цей розділ включає діяльність у сферах права, бухгалтерського обліку та аудиту, архітектури, геології, геодезії, гідрометеорології, інжинірингу, а також надання послуг у сфері підприємницької діяльності, таких як: консультації з питань комерційної діяльності та управління, дослідження ринку, наймання та підбір персоналу, рекламну, охоронну діяльність, секретарські послуги, фотографування, прибирання виробничих та житлових приміщень, пакування та інші послуги, які надаються, головним чином, підприємствам та фізичним особам - підприємцям. Проте деякі послуги (наприклад, юридичні, виготовлення фотографій тощо) можуть надаватись приватним клієнтам. 


але певно не виключно.


У новому КВЕДі - не знаю.
Але ще 2011 рік діє паралельно і старий КВЕД

Quote
ЛВИ
А как выписывать счета на такие услуги? Без ПДВ в счете?

може в рахунку просто прочерк, де ПДВ, а можна і без ПДВ зазначити
Але вже в акті зазначити, що дані послуги не є об"єктом оподаткування ПДВ

И что делать тем, у кого есть договора на эти же услуги, и указана цена и кроме того НДС. Т.е. с 1 января выставлять счета в соответствии с этими договорами, но без НДС? Или переделывать все договора и указывать, что эти услуги не являются об"эктом обложения НДС?

Здесь же и ???інженерні,???
А это как понимать ?