а чем можно обосновать, что его не должно быть? есть какой то закон?

Згідно з частиною третьою статті 115 КЗпП України та частиною першою статті 21 Закону України "Про відпустки" заробітна плата працівникам за час відпустки виплачується не пізніше ніж за три дні до її початку.
Працівник іде у відпустку з 23 серпня.
Не пізніше якого числа ми повинні виплатити йому відпускні 17 чи 20 серпня?

Quote
Buxalter7
а чем можно обосновать, что его не должно быть? есть какой то закон?

Чи обов’язково укладати колективний договір?

Відповідно до частини сьомої статті 65 Господарського кодексу України на всіх підприємствах, які використовують найману працю, між власником або уповноваженим ним органом і трудовим колективом або уповноваженим ним органом повинен укладатися колективний договір, яким регулюються виробничі, трудові та соціальні відносини трудового колективу з адміністрацією підприємства. Вимоги до змісту і порядок укладання колективних договорів визначаються законодавством про колективні договори, а саме — Законом України «Про колективні договори і угоди» від 1 липня 1993 р. № 3356-ХІІ (далі — Закон № 3356).

Цей Закон визначає правові засади розроблення, укладення та виконання колективних договорів. Згідно зі статтею 2 Закону № 3356 колективний договір укладається на підприємствах, в установах, організаціях (далі — підприємства) незалежно від форм власності та господарювання, які використовують найману працю і мають право юридичної особи. Крім того, колективний договір може укладатися у структурних підрозділах підприємства в межах компетенції цих підрозділів.

Частина восьма статті 9 Закону № 3356 передбачає, що на новоствореному підприємстві колективний договір укладається за ініціативою однієї зі сторін у тримісячний строк після реєстрації підприємства, якщо законодавством передбачено реєстрацію, або після рішення про заснування підприємства, якщо його реєстрацію не передбачено.

Отже, укладення колективного договору є обов’язковим у разі використання на підприємстві найманої праці незалежно від кількості працівників та за наявності ініціативи хоча б однієї зі сторін. Якщо жодна зі сторін не виявила ініціативи, то ніхто не може примусити сторони укласти такий договір, адже обов’язковою умовою укладення будь-якого договору є вільне волевиявлення сторін (ст. 4 Конвенції № 98 МОП, частина третя ст. 203 Цивільного кодексу України).

YuraKo, це те що треба. Після перевірки саме стало питання колективного договору, бути йому чи не бути. Напевно треба буде зробити збори труд. колективу і одним з питань винести заключення трудового договору . Обидві сторони пропозицію не підтримали... трудовий договір не заключати.
Хоча ще треба буде подумати. У нас деякі працівники забезпечені мобільним зв'язком. Можливо якщо це прописами в трудовому договорі то з боку податкової буде менше питань щодо цього.

YuraKo, спасибо, хорошее разъяснение!)

Ось посилання на цю консультацію Колективний договір: загальні положення (у запитаннях і відповідях).

YuraKo, дякую.

А если вообще не насчитывались ни разу отпускные - придераются проверяющие?

ТОВ ,погодинна оплата праці. Чи обов'язково мають бути нормовані завдання?

если не платим индексацию какие могут быть штрафы? и все таки стандатно минтруда за какой период проверяет?
спасибо

Quote
Va_lysha
если не платим индексацию какие могут быть штрафы? и все таки стандатно минтруда за какой период проверяет?
спасибо

ВССУ отметил, что индексация является дополнительной заработной платой и в случае нарушения законодательства об оплате труда работник имеет право обратиться в суд с иском о взыскании причитающейся ему индексации заработной платы без ограничения каким-либо сроком (письмо от 07.05.2013 г. № 708/0/4-13).

Может кому пригодится. Вчера была проверка с инспекции по труду, проверяли последних полгода. Смотрели следующее
1 Коллективный договор, правила внутреннего трудового распорядка и их регистрация в администрации
2 Книгу приказов и сами приказы
3 Трудовые книжки (обратите внимание чтобы были заполнены на двух языках) и журнал регистрации трудовых
4 График отпусков, уведомление сотрудников за 2 недели до начала отпуска
5 Какая минимальная з-та на предприятии, чтобы выплачивали 2 раза в месяц, выплаты уволенным
6 Карточки П-2
7 Приказ и протокол на создание комиссии по соцстрах, больничные
8 Табеля учета рабочего времени
9 Журналы по охране труда и технике безопасности
10 Интересует есть ли испытательный срок и лица до 18 лет
11 Штатное рассписание
12 Командировки
Вот как-то так.

Vachonina, спасибо большое!

Quote
Vachonina
Может кому пригодится. Вчера была проверка с инспекции по труду, проверяли последних полгода. Смотрели следующее

9 Журналы по охране труда и технике безопасности

А как оформить этот журнал? что вообще там писать - наше п/п занимается оптовой торговлей батареек, лампочек, фонариков и проч

У нас их 4 штуки
1 Журнал регистрации вступительного инструктажа по вопросам охраны труда
2 Журнал регистрации инструктажей по вопросам охраны труда на рабочем месте
3 Журнал регистрации инструктажей по вопросам охраны труда
4 Журнал регистрации инструктажей по вопросам пожарной безопасности
Может еще какие-то есть, но у нас так. Покупали там, где и канцтовары. Заполнили те графы, которые поняли.Вопросов не было.

Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас на предприятии ответственный по охране труда?

Quote
Vachonina
Может кому пригодится. Вчера была проверка с инспекции по труду, проверяли последних полгода. Смотрели следующее
1 Коллективный договор, правила внутреннего трудового распорядка и их регистрация в администрации
2 Книгу приказов и сами приказы
3 Трудовые книжки (обратите внимание чтобы были заполнены на двух языках) и журнал регистрации трудовых
4 График отпусков, уведомление сотрудников за 2 недели до начала отпуска
5 Какая минимальная з-та на предприятии, чтобы выплачивали 2 раза в месяц, выплаты уволенным
6 Карточки П-2
7 Приказ и протокол на создание комиссии по соцстрах, больничные
8 Табеля учета рабочего времени
9 Журналы по охране труда и технике безопасности
10 Интересует есть ли испытательный срок и лица до 18 лет
11 Штатное рассписание
12 Командировки
Вот как-то так.

спасибо! у вас крупное предприятие? потому что колдоговор регистриется по желанию, книгу приказов я вообще даже у коллег не видела, и сама не веду. График отпусков да, штатное, табеля, журналы по охране труда...но книгой приказов убили! ....

А меня больше смутило вот это:

Quote
Vachonina
3 Трудовые книжки (обратите внимание чтобы были заполнены на двух языках) и журнал регистрации трудовых

7 Приказ и протокол на создание комиссии по соцстрах

А если до нас во второй части трудовой (там, где на русском) никто не писал, то наша запись должна быть первой? Т.е. в украинской части - наша запись, например, пятнадцатая, а в русской - первая?
И что за комиссия по соц. страху? А если на предпр 3 человека в штате? Всех в комиссию?

Предприятие у нас малое, но колдоговор зарегистрирован. Ответственного приказом не назначали, типа это директор, он во всех журналах ставил подпись, что инструктаж проведен.
По поводу трудовых: я своим предложила попробовать восстановить все записи на русском языке.
Комиссия по соцстраху- это те которые занимаются больничными, больничными по беременности и родам, помощью на похороны. У нас больничных нет, но комиссию создали - вдруг будут больничные

Язык трудовой книжки

Дебет-Кредит № 41 (8.10.2012)

Вопрос языка и заполнения первичных документов сейчас стоит довольно остро.
Проанализируем, нужно ли трудовую книжку заполнять на двух языках – украинском и русском.
Известно, что, в соответствии со ст. 48 КЗоТ, трудовая книжка – основной документ о трудовой
деятельности работников. Несмотря на то что данный документ многие считают своеобразным
«рудиментом» трудового права, он предусмотрен действующим законодательством и с ним имеют дело
абсолютно все юридические и физические лица, использующие наемный труд (разумеется, кроме тех,
где работают исключительно совместители).

Бланк трудовой книжки по-прежнему предусматривает две части: первая часть – для записи на
украинском, а вторая – на русском языке. Однако абсолютное большинство кадровиков или других лиц,
осуществляющих кадровое делопроизводство, уже давно не практикуют запись в трудовой книжке на
двух языках, в результате чего в общем мнении укоренилось даже правопонимание, в соответствии с
которым другая (русскоязычная) часть трудовой книжки является продолжением первой.
Приведенное связано, в первую очередь, с тем, что большинство работников кадровых служб или
других должностных лиц считают ведение трудовых книжек делом и без того понятным и не прибегают
к нормативным документам. В бухгалтерской литературе появлялись и разъяснения отдельных
специалистов, что в соответствии с законодательством о языках ведение трудовой книжки должно
осуществляться только на украинском языке – и этого достаточно1.
____________
1 Например, в «Вестнике налоговой службы Украины» № 47/2009 на с. 10 обозреватель «Вестника» И. Петренко (при
содействии И. Тубелец) указывает, что «в соответствии со ст. 10 Конституции Украины от 28.06.96 г. №
254к/96-ВР государственным языком в Украине является украинский язык. С переходом на ведение
официального делопроизводства на украинском (государственном) языке не будет нарушением, если
записи в трудовых книжках старых образцов будут вестись только на украинском языке. В новых
бланках трудовых книжек предусмотрен только украиноязычный раздел».

В последнее время в законодательстве произошел ряд изменений: во-первых, был принят столь громкий
(судя по количеству публикаций в печати) Закон «Об основах государственной языковой политики»
(вступил в силу с 10.08.2012 г.), с которым утратил силу Закон Украинской ССР «О языках в
Украинской ССР», действовавший до этого. Во-вторых, Минсоцполитики утвердило Порядок
проведения проверок должностными лицами Государственной инспекции Украины по вопросам труда и
ее территориальных органов (см. приказ от 02.07.2012 г. № 390 и комментарий к нему в «ДК» №
37/2012), в приложении к которому есть форма акта проверки, выполненная в форме рабочего
документа-анкеты. И один из вопросов этой анкеты: «Трудовые книжки и вкладыши к ним заполняются
в соответствующих разделах на украинском и русском языках?».

Именно после этих изменений среди предпринимателей и участились вопросы о ведении трудовых
книжек на двух языках.

На данный момент действующими являются образцы бланков трудовой книжки и вкладыша к ней,
утвержденные постановлением КМУ от 27.04.93 г. № 301, которые, как уже было сказано, содержат две
части – украиноязычную и русскоязычную. Однако это постановление правительства не
предусматривает, каким образом нужно заполнять соответствующие части трудовой книжки.
Постановлением поручалось Минюсту совместно с другими органами при участии профсоюзных
объединений в трехмесячный срок разработать и утвердить Инструкцию о порядке ведения трудовых
книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях. Такая Инструкция была утверждена приказом
Министерства труда Украины, Министерства юстиции Украины и Министерства социальной защиты
населения Украины от 29.07.93 г. № 58.

Данная Инструкция предусмотрела в п. 2.1, 4.1, что трудовые книжки и вкладыши к ним заполняются в
соответствующих разделах на украинском и русском языках одновременно и удостоверяются отдельно
оба текста.

Поэтому можно сказать однозначно, что действующий на сегодняшний момент нормативно-
правовой акт – Инструкция о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях
– предусматривает ведение трудовой книжки одновременно на двух языках: русском и
украинском.

Мы неоднократно подчеркивали (в т. ч. и на страницах «ДК»), что упомянутая Инструкция устарела
(например, правовые обычаи изменили порядок приобретения бланков трудовых книжек,
коллизионными являются нормы, предусматривающие применение классификатора профессий в
наименовании должности при внесении ее в трудовую книжку, при том что должности должны
вписываться в полном соответствии с приказом о приеме на работу). Несмотря на это, отметим, что
Инструкция принята уже после принятия Закона «О языках в Украинской ССР», и поэтому говорить,
что данный Закон что-то изменил в языковой части инструкции, – оснований нет.

В то же время существуют и другие проблемы с действием Инструкции. Законом Украины от 19.06.97 г.
№ 374/97-ВР «О внесении изменений в Кодекс законов о труде Украины» в ст. 48 КЗоТ внесена норма,
согласно которой порядок ведения трудовых книжек определяется Кабмином. Данная норма действует
и сейчас, однако за 15 лет Кабмин так и не утвердил Порядок. Так что сохраняет силу Инструкция.
Законом «О языках в Украинской ССР» в ст. 10 предусматривалось, что акты высших органов
государственной власти и управления принимаются на украинском языке и публикуются на украинском
и русском языках (правда, относилось это к органам власти и управления Украинской ССР, но эта
норма повторена в новом законе почти слово в слово).
Статья 11 старого закона устанавливала, что языком работы, делопроизводства и документации
является украинский язык, а также может быть и национальный язык большинства населения той или
иной местности или язык, приемлемый для населения данной местности.

Согласно новому Закону «Об основах государственной языковой политики», «в экономической и
социальной деятельности государственных предприятий, учреждений и организаций основным языком
является государственный язык, а также свободно используются русский и другие региональные языки
или языки меньшинств».

Таким образом, законодательное регулирование применения русского языка в делопроизводстве с
принятием нового закона практически не изменилось. Нет и изменений в части ведения трудовых
книжек. Последние 20 лет законодательство о языках допускало, а Инструкция по ведению трудовых
книжек предусматривала обязанность ведения трудовых книжек на двух языках: украинском и русском.
Значит, должностные лица, ответственные за ведение трудовых книжек, обязаны осуществлять в
этих книжках записи на двух языках одновременно.

Возникает вопрос, на который однозначно ответить нельзя: что делать, в случае когда до сих пор
трудовая книжка работника велась только в первом разделе на украинском языке?
Если это предприятие является первым рабочим местом работника, по нашему мнению, нужно сделать
запись в соответствующей части на русском языке. Для работников, работавших до этого в других
местах, это будет проблематично, ведь предыдущие записи на русском языке отсутствуют. Поэтому
предприятие должно решать эту проблему с работником либо на собственное усмотрение: или
продолжать практику невнесения записей на русском языке, или начать их вносить с момента
трудоустройства на предприятие.

В любом случае, по нашему мнению, не следует использовать русскоязычную часть трудовой
книжки для продолжения осуществления записей на украинском языке (как не следует
использовать и часть, предназначенную для записей о поощрении и награждении под записи для
работы). По окончании соответствующего раздела трудовой книжки нужно заводить вкладыш к
трудовой книжке.

Что касается возможной ответственности за нарушение порядка ведения трудовых книжек, то согласно
п. 4 указанного постановления КМУ от 27.04.93 г. № 301 «при нарушении установленного порядка
ведения, учета, хранения и выдачи трудовых книжек должностные лица несут дисциплинарную, а в
предусмотренных законом случаях другую ответственность». Напомним: как подчеркивалось выше,
упомянутый порядок должен быть определен КМУ, а не регулироваться Инструкцией министерств (т. е.
порядок на данный момент отсутствует).

Часть 1 ст. 41 КоАП предусматривает административную ответственность за «другие нарушения
требований законодательства о труде». С учетом вышеизложенного, а также решения
Конституционного Суда Украины от 09.07.98 г. № 12-рп/98, можем сделать вывод: нарушение
Инструкции о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях – не
является нарушением законодательства о труде, и поэтому за них не может быть применено
админвзыскание согласно ч. 1 ст. 41 КоАП.

Алексей КРАВЧУК, к. ю. н., аудитор

Quote
Vachonina

Комиссия по соцстраху- это те которые занимаются больничными, больничными по беременности и родам, помощью на похороны. У нас больничных нет, но комиссию создали - вдруг будут больничные

Якщо мале підприємство, може бути обрано уповноваженого представника замість комісії.

Quote
25020

Quote
Vachonina

Комиссия по соцстраху- это те которые занимаются больничными, больничными по беременности и родам, помощью на похороны. У нас больничных нет, но комиссию создали - вдруг будут больничные

Якщо мале підприємство, може бути обрано уповноваженого представника замість комісії.

Спасибо. Т.е. кто-то должен быть обязательно? Директор подойдет?
И еще такой вопрос возник: на предприятии в штате 3 чела, один из которых учредитель. Так вот, трудовая учредителя хранится у него на руках и трудовая директора - на руках у директора (ну не считают нужным отдавать её на хранение предприятию). В итоге на предприятии всего одна трудовая хранится. Накажут за такое? Настоять, чтобы принесли трудовые?

Quote
Anastasia1410

Quote
25020

Quote
Vachonina

Комиссия по соцстраху- это те которые занимаются больничными, больничными по беременности и родам, помощью на похороны. У нас больничных нет, но комиссию создали - вдруг будут больничные

Якщо мале підприємство, може бути обрано уповноваженого представника замість комісії.

Спасибо. Т.е. кто-то должен быть обязательно? Директор подойдет?
И еще такой вопрос возник: на предприятии в штате 3 чела, один из которых учредитель. Так вот, трудовая учредителя хранится у него на руках и трудовая директора - на руках у директора (ну не считают нужным отдавать её на хранение предприятию). В итоге на предприятии всего одна трудовая хранится. Накажут за такое? Настоять, чтобы принесли трудовые?

Пусть принисут хотя бы на время проверки.

Quote
Anastasia1410

Quote
25020

Quote
Vachonina

Комиссия по соцстраху- это те которые занимаются больничными, больничными по беременности и родам, помощью на похороны. У нас больничных нет, но комиссию создали - вдруг будут больничные

Якщо мале підприємство, може бути обрано уповноваженого представника замість комісії.

Спасибо. Т.е. кто-то должен быть обязательно? Директор подойдет?
И еще такой вопрос возник: на предприятии в штате 3 чела, один из которых учредитель. Так вот, трудовая учредителя хранится у него на руках и трудовая директора - на руках у директора (ну не считают нужным отдавать её на хранение предприятию). В итоге на предприятии всего одна трудовая хранится. Накажут за такое? Настоять, чтобы принесли трудовые?

Погоджуюсь з ditya хай принесуть. Можуть дивитись записи в трудових . Передивіться що б у Вас також була книга руху трудових книжок.
На рахунок уповноваженої особи по соц. страху, то вона обирається на зборах трудового колективу , так як і уповноважений від трудового колективу. За результатами зборів складають протокол. Уповноваженою особою по соц. страху може бути керівник.

О Господи ж ты Боже мой... Сборы трудового коллектива? Это приглашения присылать надо? Сидят все трое в одном офисе каждый день. Ладно, пойду спрошу у дяди Гугла, что за сборы и как это оформить...

Не нахожу информации. А может можно обойтись приказом директора о назначении уполномоченного лица по вопросам соц. страха?

Протокол №1
загальних зборів трудового колективу
ТОВ «Агата»
29 червня 2011р. м. Бровари
Голова зборів: Перов Г.Г. Присутні: 10 чол.
Секретар: Обуховська Н.М.
Порядок денний
1. Ознайомлення з «Положенням про комісію (уповноваженого) із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням.»
(Інформує Перов Г.Г.)
2.Обрання уповноваженого ТОВ «Агата» із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням.

Слухали: Перова Г.Г. Ознайомив колектив із «Положенням про комісію (уповноваженого) із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням». Згідно вимогами та завданнями «Положення....», необхідно обрати уповноваженого ТОВ «Агата» із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності.

Виступили: Галущенко В.В. Запропонував «Положенням про комісію (уповноваженого) із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності...» прийняти до відома та виконання, Уповноваженим обрати Гомана Петра Петровича.

Ухвалили: 1. «Положенням про комісію (уповноваженого) із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності...» прийняти до відома та виконання. 2. Уповноваженим ТОВ «Агата» із загальнообов'язкового державного соціального страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності... обрати Гомана Петра Петровича.
Прийнято одноголосно.

Термін повноважень три роки.
Голова зборів: Перов Г.Г.
Секретар: Обуховська Н.М.

а уже потом на основании этого протокола и сделаете приказ директора о назначении уполномоченного.

Спасибо! А приглашать не надо на сборы? Уведомления какие-нибудь?

ко мне сегодня приходили по жалобе сотрудника.
были оформлены документы на другое предприятие, поэтому отправила восвояси.
теперь интересует что могут мне вменить и какие штрафы ?
работник пожаловался что мы его не можем загрузить полной раб неделей, что работают не на полную мощность и при этом по вине предприятия, простой не оплачиваем. просит разобраться.