| ||
Туризм
Відправлено користувачем Лика_
| Список форумів Список тем Нова тема | Попередня тема Наступна тема |
Да, операторы настоятельно "порекомендовали" всем быть в 3 группе, а турагентам теперь нужно доказывать сумму своего вознаграждения, что именно с вознаграждения платится 5% и много другого, чего не было раньше 
Еще один актуальный момент для ФЛП на едином налоге - как пополнять текущий расчетный счет в новых условиях?
Сегодня налоговая дала консультацию, что все средства, которые поступают на расчетный счет - это ваш доход.
Назначение платежа (пополнение собственными средствами, выручка от реализации и т.д.) значения не имеет.
Как бухгалтерски и юридически правильно оформить операции, когда средства являются транзитными для перечисления оператору с нашего счета, чтобы они не считались доходом?
Еще один актуальный момент для ФЛП на едином налоге - как пополнять текущий расчетный счет в новых условиях?
Сегодня налоговая дала консультацию, что все средства, которые поступают на расчетный счет - это ваш доход.
Назначение платежа (пополнение собственными средствами, выручка от реализации и т.д.) значения не имеет.
Как бухгалтерски и юридически правильно оформить операции, когда средства являются транзитными для перечисления оператору с нашего счета, чтобы они не считались доходом?
Уважаемые коллеги-"туристы", поделюсь своими размышлениями.
Вопросы хоз. дятельности предпринимателей-единщиков", работающих в туризме, попросту почти не решаемые. Хотя бы потому, что новый закон поставил всех, пардон, "раком". И все мы понимаем, почему.
1. Разрешили на законодательном уровне включать единщикам в доход только сумму агентского. Но при этом ФЛП может быть только в 3 группе, т.к. услуги общеналожникам (каковыми являются практически все ТО) 2 группа оказывать не имеет права.
Кто из нас видел нормальный агентский договор, который заключается с туроператором? тот, в котором "от имени, по поручению и за счет туроператора"? в котором четко определено вознаграждение , а не просто фраза в договоре, (цитирую):
"Агентська винагорода за укладені договори на туристичне обслуговування з туристом формується за рахунок коштів отриманих Агентом від туриста і не є власністю Туроператора.",
( хотя по сути агентского договора вознаграждение должно принадлежать туроператору-поручителю, и никак иначе) , с подписанием актов (отчетов агента)?. А всё потому, что туроператору невыгодно и неудобно включать всю сумму турпакета вместе с нашим агентским себе в доход, как положено, а потом включать в расходы вознаграждение, которое мы удерживаем из выручки от физлица или получаем от ТО. Я например, работая как туроператор, долго ждала, иногда безрезультатно, подтверждений сумм выручки от некоторых турагентов, когда пыталась отражать и проводить всё правильно. Вот и перекладывают такую радость (документальное подтверждение агентского) на плечи агента. Вам нужно, мол, вы и крутитесь.
Поэтому у меня предупреждены все менеджеры, если не выполнено хоть одно из требований к форме и содержанию агентского договора, нет возможности подписать отчет агента или акт, я запрещаю проводить такие договора через 3 группу. Разве что оплата (согласно договору с ТО) идет напрямую от туриста к ТО, а тот мне возвращает сумму агентского на счет. Или же сразу планировать налог 5% исходя из всей суммы договора
Да, есть отдельные ТО, с которыми нет вопросов по сотрудничеству. Договор составлен правильно, сумма агентского подтверждена. Но это единицы из сотни. И если нет такого договора, то вся сумма выручки за турпакет должна будет обложиться 5%. Т.е. всё заработанное отдать на налоги. Кому нужен такой бизнес?
И какой смысл переводить такие договора на куплю-продажу, как предлагалось :
(автор, я Вас не пытаюсь зацепить, просто непонятен "тайный умысел" предложенной схемы)
МОРОЗОВА [ Ответить лично ]
Re: Туризм 26 января, 2012 11:57
Подскажите, а как вам такая схема?
У нас налоговая трактует 3 -ю группу , как налог с оборота 5 % *( как и в большинстве регионов). У нас есть реальный случай , как доначисляют ФОП-единщику турагенту , осмелившемся считать единый налог на вознаграждение, НДФЛ со всего оборота. ФОП сейчас ходит по судам, но, скорее всего, безрезультатно.
А если сделать такую схему- ФОП работает с туроператором или турагентом не по субагентскому договору, а по договору купли-продажи. Он просто выкупает путевки и перепродает их со своей накруткой. На самом деле, все происходит, как и происходило,только с ФОП-ом договор купли-продажи .
Что скажете?
все равно в доход попадет вся сумма, хоть от неправильно составленного агентского, хоть от купли-продажи. Только при жтом еще мы теряем статус агента, т.е. вся ответственность перед туристом с туроператора ложится на нас.
2. Для договоров купли-продажи готовых турпакетов открыли еще одного ФЛП на второй группе, там где любой доход до 1 млн. - 20% от мин. ЗП. Но при этом тоже нужно четко отслеживать, чтоб никаких агентских моментов в таком договоре не было, иначе это расценится при проверке как услуга общеналожнику , что запрещено на 2 группе. Просто происходит продажа турпакета физлицу. Но опять же - теряем статус агента, все риски - наши. Приходится вести работу по перезаключению договоров с агентских на прямую продажу, на что ТО идут с неохотой.
Получается, что многие сделки "зависли" или проводятся на свой страх и риск (намек надеюсь понятен). И самое малое - клиент "платит" ТО напрямую, а себе отдельный приходник на вознаграждение, и то когда ТО не против.
Так что всё уперлось в правильно заключенные договора с ТО (хоть агентские, хоть прямая продажа ), что на сегодняшний день сложно. Разве что работать на 2 группе ппросто по заявке без договора (с ограничением в 1 млн).
А, еще можно перейти на общий налог ( с РРО
) и платить налог на разницу между доходом и расходом
Вопросы хоз. дятельности предпринимателей-единщиков", работающих в туризме, попросту почти не решаемые. Хотя бы потому, что новый закон поставил всех, пардон, "раком". И все мы понимаем, почему.
1. Разрешили на законодательном уровне включать единщикам в доход только сумму агентского. Но при этом ФЛП может быть только в 3 группе, т.к. услуги общеналожникам (каковыми являются практически все ТО) 2 группа оказывать не имеет права.
Кто из нас видел нормальный агентский договор, который заключается с туроператором? тот, в котором "от имени, по поручению и за счет туроператора"? в котором четко определено вознаграждение , а не просто фраза в договоре, (цитирую):
"Агентська винагорода за укладені договори на туристичне обслуговування з туристом формується за рахунок коштів отриманих Агентом від туриста і не є власністю Туроператора.",
( хотя по сути агентского договора вознаграждение должно принадлежать туроператору-поручителю, и никак иначе) , с подписанием актов (отчетов агента)?. А всё потому, что туроператору невыгодно и неудобно включать всю сумму турпакета вместе с нашим агентским себе в доход, как положено, а потом включать в расходы вознаграждение, которое мы удерживаем из выручки от физлица или получаем от ТО. Я например, работая как туроператор, долго ждала, иногда безрезультатно, подтверждений сумм выручки от некоторых турагентов, когда пыталась отражать и проводить всё правильно. Вот и перекладывают такую радость (документальное подтверждение агентского) на плечи агента. Вам нужно, мол, вы и крутитесь.
Поэтому у меня предупреждены все менеджеры, если не выполнено хоть одно из требований к форме и содержанию агентского договора, нет возможности подписать отчет агента или акт, я запрещаю проводить такие договора через 3 группу. Разве что оплата (согласно договору с ТО) идет напрямую от туриста к ТО, а тот мне возвращает сумму агентского на счет. Или же сразу планировать налог 5% исходя из всей суммы договора
Да, есть отдельные ТО, с которыми нет вопросов по сотрудничеству. Договор составлен правильно, сумма агентского подтверждена. Но это единицы из сотни. И если нет такого договора, то вся сумма выручки за турпакет должна будет обложиться 5%. Т.е. всё заработанное отдать на налоги. Кому нужен такой бизнес?
И какой смысл переводить такие договора на куплю-продажу, как предлагалось :
(автор, я Вас не пытаюсь зацепить, просто непонятен "тайный умысел" предложенной схемы)
МОРОЗОВА [ Ответить лично ]
Re: Туризм 26 января, 2012 11:57
Подскажите, а как вам такая схема?
У нас налоговая трактует 3 -ю группу , как налог с оборота 5 % *( как и в большинстве регионов). У нас есть реальный случай , как доначисляют ФОП-единщику турагенту , осмелившемся считать единый налог на вознаграждение, НДФЛ со всего оборота. ФОП сейчас ходит по судам, но, скорее всего, безрезультатно.
А если сделать такую схему- ФОП работает с туроператором или турагентом не по субагентскому договору, а по договору купли-продажи. Он просто выкупает путевки и перепродает их со своей накруткой. На самом деле, все происходит, как и происходило,только с ФОП-ом договор купли-продажи .
Что скажете?
все равно в доход попадет вся сумма, хоть от неправильно составленного агентского, хоть от купли-продажи. Только при жтом еще мы теряем статус агента, т.е. вся ответственность перед туристом с туроператора ложится на нас.
2. Для договоров купли-продажи готовых турпакетов открыли еще одного ФЛП на второй группе, там где любой доход до 1 млн. - 20% от мин. ЗП. Но при этом тоже нужно четко отслеживать, чтоб никаких агентских моментов в таком договоре не было, иначе это расценится при проверке как услуга общеналожнику , что запрещено на 2 группе. Просто происходит продажа турпакета физлицу. Но опять же - теряем статус агента, все риски - наши. Приходится вести работу по перезаключению договоров с агентских на прямую продажу, на что ТО идут с неохотой.
Получается, что многие сделки "зависли" или проводятся на свой страх и риск (намек надеюсь понятен). И самое малое - клиент "платит" ТО напрямую, а себе отдельный приходник на вознаграждение, и то когда ТО не против.
Так что всё уперлось в правильно заключенные договора с ТО (хоть агентские, хоть прямая продажа ), что на сегодняшний день сложно. Разве что работать на 2 группе ппросто по заявке без договора (с ограничением в 1 млн).
А, еще можно перейти на общий налог ( с РРО
) и платить налог на разницу между доходом и расходомЕсли в договоре указана комиссия 10%, а вы умудрились накрутить 20 или 30%, то весь излишек можно провести не как комиссию, а как услуги вашей фирмы (консультации по выбору маршрута или что-то в этом роде). Как вам такая схема?
если получить отдельным платежом, то без вопросов
а если просто накручено сверху, то помните эту консультацию?:
[club.dtkt.com.ua]
Что касается возможности комиссионера зарабатывать за счет реализации товара по более высокой цене, то здесь не все так просто. Такой «заработок» называется дополнительной выгодой. В ч.2 ст.1014 ГК Украины говорится о том, что в случае, если комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительно полученная выгода принадлежит комитенту. Кстати, Гражданский кодекс, которым мы руководствовались до 2004 года (ГК УССР 1963 года), также содержал такое правило в отношении дополнительной выгоды, но была оговорка: «если в договоре комиссии не предусмотрено иное».
Мо моему мнению, норма ч.2 ст.1014 ГК – диспозитивная, позволяющая отступать от зафиксированного в ней правила и оставлять дополнительную выгоду комиссионеру. Но существует судебная практика ВХСУ (правда, датированная 2005 годом), которая говорит об императивности правовой нормы. А объем дохода комитента, включающий и дополнительную выгоду, о которой он может и не знать, легко подсчитать в ходе встречной проверки или запроса налоговой информации у комиссионера. Думаю, нет необходимости объяснять, какие налоговые риски могут ждать тех, кто «играется» с дополнительной выгодой.
Какой здесь может быть выход? Необходимо правильно формулировать условия договора комиссии. Нежелательно указывать в договоре право комиссионера на дополнительную выгоду. Вместо этого можно предусмотреть особую структуру комиссионного вознаграждения, часть которого может составлять определенный, даже очень большой, процент от возможной дополнительной выгоды (кстати, ГК УССР 1963 года прямо запрещал такой способ определения вознаграждения). Я бы сказал, что даже до 100% дополнительной выгоды при условии, что все средства, полученные комиссионером от третьего лица, декларируются в отчете комиссионера, и в этом же отчете или в акте указывается размер комиссионного вознаграждения, в котором учтено вознаграждение за полученную дополнительную выгоду. В таком случае у комитента не будет вопросов о размере его дохода от реализации товара, и не будет проблем с расходами на сумму выплаченного вознаграждения. Конечно, такая схема работы не всем подойдет.
если получить отдельным платежом, то без вопросов
а если просто накручено сверху, то помните эту консультацию?:[club.dtkt.com.ua]
Что касается возможности комиссионера зарабатывать за счет реализации товара по более высокой цене, то здесь не все так просто. Такой «заработок» называется дополнительной выгодой. В ч.2 ст.1014 ГК Украины говорится о том, что в случае, если комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительно полученная выгода принадлежит комитенту. Кстати, Гражданский кодекс, которым мы руководствовались до 2004 года (ГК УССР 1963 года), также содержал такое правило в отношении дополнительной выгоды, но была оговорка: «если в договоре комиссии не предусмотрено иное».
Мо моему мнению, норма ч.2 ст.1014 ГК – диспозитивная, позволяющая отступать от зафиксированного в ней правила и оставлять дополнительную выгоду комиссионеру. Но существует судебная практика ВХСУ (правда, датированная 2005 годом), которая говорит об императивности правовой нормы. А объем дохода комитента, включающий и дополнительную выгоду, о которой он может и не знать, легко подсчитать в ходе встречной проверки или запроса налоговой информации у комиссионера. Думаю, нет необходимости объяснять, какие налоговые риски могут ждать тех, кто «играется» с дополнительной выгодой.
Какой здесь может быть выход? Необходимо правильно формулировать условия договора комиссии. Нежелательно указывать в договоре право комиссионера на дополнительную выгоду. Вместо этого можно предусмотреть особую структуру комиссионного вознаграждения, часть которого может составлять определенный, даже очень большой, процент от возможной дополнительной выгоды (кстати, ГК УССР 1963 года прямо запрещал такой способ определения вознаграждения). Я бы сказал, что даже до 100% дополнительной выгоды при условии, что все средства, полученные комиссионером от третьего лица, декларируются в отчете комиссионера, и в этом же отчете или в акте указывается размер комиссионного вознаграждения, в котором учтено вознаграждение за полученную дополнительную выгоду. В таком случае у комитента не будет вопросов о размере его дохода от реализации товара, и не будет проблем с расходами на сумму выплаченного вознаграждения. Конечно, такая схема работы не всем подойдет.
Мы скоро будем проводить мероприятие:
[press.liga.net]
Среди участников - активные и небезразличные к турбизнесу Украины руководители ассоциаций, объединений, туроператоров и турагентов.
Очень надеемся, что после круглого стола наметятся позитивные тенденции в этой сфере, возможно, ГНСУ даст какие-то подробные разъяснения.
__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.
[press.liga.net]
Среди участников - активные и небезразличные к турбизнесу Украины руководители ассоциаций, объединений, туроператоров и турагентов.
Очень надеемся, что после круглого стола наметятся позитивные тенденции в этой сфере, возможно, ГНСУ даст какие-то подробные разъяснения.
__________________________________________
Покупаю за 100, продаю за 500, и на эти 5 % живу.
| Список форумів Список тем Нова тема | Попередня тема Наступна тема |
Вибачте, тільки зареєстровані користувачі можуть писати в цьому форумі.
Повідомлення, розміщені на форумах ДК-порталу, відображають лише особисту позицію авторів повідомлень.
Адміністрація форумів не несе відповідальності за їх зміст.
Адміністрація форумів не несе відповідальності за їх зміст.
© 2023 "Дебет-Кредит", український бухгалтерський портал, web_dk [ @ ] gc.com.ua